تأمل معي
تبسمك في وجه أخيك لك صدقة ... حديث شريف
(1)
(2)
جريدة الأهرام - الثلاثاء 17 من ذى القعدة 1428 هـ - 27 نوفمبر 2007- السنة 132-العدد 44185
http://www.ahram.org.eg/Index.asp?CurFN=FRON8.HTM&DID=9413
(3)
ابن تيمية_حجاب المرأة المسلمة ولباسها في الصلاة_صفحة 9
تحديث: كما يمكن التأكد من هذه الرواية في الموقع التالي
تحديث:
اللكاع: الحمق واللؤم
الحمق: قلة العقل
(4)
نشرت بجريدة الأهرام القاهرية في عام 2005
هناك 121 تعليقًا:
ٌدكتور ضياء
لقطاتٌ محزنة.. ودلالاتٌ مُنذرة
أظنك لا يعنيك من تتحجب أو لا تتحجب.. فهذا شأنها وتلك حريتها.. وأعتقد أن ما يزعجك ويزعج الكثيرين هو ذلك التسييس المضلل لموضوع الحجاب والنقاب.. يقابله ذلك الانقياد وهذا الاتباع
أظنك يوجع قلبك أن ترى مصرنا صانعة ومُصَدِّرَة الثقافة.. تصير مقلدةً مستورِدةً لما ليس هو بثقافة ولا بدين
أظنك تشعر بأذى في نفسك لسيطرة النقل على العقل.. وغلبة التقليد على التجديد.. وانتصار الاتباع على الاجنهاد.. وانسحاب العقل وانتحار الذوق السليم
أظنك تقرأ تفاسير القرآن الكريم وتبحث في صحاح الحديث الشريف وتتسائل ساخطا.. من أين أتوا بهذا.. كيف يتجاهلون ما هو واضح مفصل من استنتاجات ويعتنقون الضعيف والغريب من الآراء
أظنك وأظنك وأظنك.. فكل ما سبق يحزنني ويسخطني ويوجع قلبي أيضا.. ولكن.. أؤمن دوما أن الخصوبة والعطاء وحضارة الأنهار العظيمة الضاربة بأوتادها في أعماق التاريخ.. لن تجف أبدا أمام الجدب والقفر ورياح السَموم عديمة الحضارة.. فالروح المصرية حتى في داخل المتواريات بالسواد أقوى من الريح الصحراوية ولو سادت قليلا
تحياتي واحترامي
استاذى الفاضل
حقا هى حرية شخصية
لن ادافع او اهاجم
لاننى حقا لا دارى هل انا الان من معارضي النقاب او انصاره
ولكن لماذا نربط بين فكر وزى؟
هذا كل مايشغلنى فى تلك الايام
ليس شرطا ان ناخذ بظاهر الامور حقا لنحكم على شخص من مجرد زى يرتديه
ولكن المجتمع يفرض اراءه على الجميع دون تفكير كما قولت حضرتك مسبقا
اعتقد انى سأكتب عن تجربتى قريبا فى هذا الموضوع وموضوع حضرتك المره دى شجعنى اكتر
عميق تحياتى وتقديرى
الحجاب فرض اكثر منه حرية شخصية
ديننا الاسلامى يرفض العرى وينادى بل يفرض الحجاب وصيانه المرأة
عل الجميع يلتزم به
ويكفوا عن الاتباع الاعمى للغرب
تحياتى لك
هنا
السلام عليكم
الحجاب فرض
و حفاظ علي المرأة
و حرية شخصية
و كرامة لها
معاني كثيرة جميلة = الحجاب
،،،،،،،،،،،،،،،،،،
انا مش هجادل في حكم النقاب او كده
انا هتكلم في نقطة معينة
الممرضات
؟؟؟؟؟!!!
و ايضا الطبيبات
؟؟!!!
و الله يا جماعه بتفرق بطريقة واضحه اوي
انك تكلمي المريض
و تعابير الوجه تتضامن مع صوتك
و من انك تسمعيه كلام فقط
الحالة النفسية للمريض بتتأثر و الله
يعني انا بتناقش مع عيان
تعبير وجهي في مساندته
في تقوية عزيمته
في ابتسامتي
مننساش ان لغة الجسد
اعني بها لغة الوجه
مهمه جداااااااااااا
و بكرر بعلو صوووتي
الوجه
فيه طبيبات و ممرضات
محجبات محترمات جدااااا
و برضوو فيه منتقبات رااائعات
و نااجحات جداااااا في مجالات عديدة
و منهم طب
(لكل قاعده شواذ)
بكرر تاني
أنا مش بناقش في الجزء الدين هنا
عشان بس محدش يقول انتي بعارض النقاب
و الكلام دا
انا كلامي محدد في جزء محدد
و ربنا يرزقنا جميعا الهداية و الثبات و الإخلاص
=======================
موضوع رائع دكتور ضياء
و ربنا يقوي حضرتك علي المناقشة
:D
و بحيي حضرتك علي الجملة المتحركة فوق الموضوع
:)
تقديري و احترامي
:)
السلام عليكم
انا راجعه تاني بوضح نقطة
كلامي و رأيي مش معناه
اني بقول ان المنتقبة تخلع النقاب او كده
لا طبعاااااااا
و لا اقدر اقولها
و لا مع ان حد يتقطع عيشه و شغله
بس انا زي متقولوا بحلل الموضوع نفسويا
:D
بحاول ابأه دكتورة
و بيعبجني اوي التخصص النفسي دا
فاتمني وجهة نظري توصل
بدل متوصلش و اضرب فيها
طيب ممكن لو هتبدأ الضرب
تبدأوا علي طول
يمكن ملحقش امتحان النسا
:(
:(
د / ضياء
لاشك ان الحجاب فريضه
وحريه شخصيه
بمعنى من تتحجب اطاعت امر الله
ومن لا تتحمل وزرها ومن تتحجب لابد ان
يكون نتاج ايمان قوى لايتزعزع
وتعى امور دينها جيدا
وسلوكها يكون مشرف ويليق بماتلبس
اما مانراه فى مجتمعنا للأسف فوضى
حجاب ليس بحجاب بنطلون ضيق
وتى شيرت قصير وغطاء للرأس
وماادرانا مابداخل الرأس
اتمنى ان يكون الحجاب يستر جسم المرأه
وفى نفس الوقت انيق وان يكون السلوك
سلوك اسلامى راقى صوت منخفض ملبس نظيف
علم وعقل مستنير
اما عن النقاب فى حدود معلوماتى
انه فضل وليس فرض
الموضوع شيق ومهم
اسأل الله ان ينير بصيرتنا
وان يجعلنا نمتثل لأوامره
تحياتى ودعواتى بكل الخير
معلش انا جيت تاني
أصدي تالت
اصل عجبني تعبير رحيل
لماذا نربط بين فكر و زي ؟؟
فعلا فعلا دا اللي بيحصل
المجتمع بيحكم علي الانسان من زيه
بطريقه بشعه
مرة وحده اعرفها لابسه زي اسلامي
فواحد اعد يسالها كتير في امور الدين
و فتاوي و كده
و البنت معلوماتها برضوو بسيطة
يقوم يقولها
الله مش إسألوا أهل الذكر:-
!!!!!!!
============================
تاني نقطة كلام أميرة
" التعبير بكلمة "فوضي
الصراحه عجبني اوي
من الاخر اللي دايما بحاول اطبقة
اني مش هحكم علي حد بملابسه
و استني اشوف سلوكه
اتكلم معاه
و اخيرا و اخيرا و اخيرا
اتعااااااامل معاه
" الدين المعاملة"
دكتور ضياء
أنا ازعجت حضرتك
و بعتذر جدااا لتدخلي اكثر من مرة
بس بحب اتناقش اوووووووي
بكرر اعتذاري
تحياتي و تقديري
:)
دكتور ضياء
اولا انا ليس ضد الحجاب او ضد النقاب على اطلاقه بس ضد اعتبار انى كل الدين او مظاهر الدين النقاب او الحجاب الدين الاسلامى اكبر من انه يكون زى
ثانيا: انا بتفق مع القادم اجمل ان تعبيرات الوجه والتواصل بين الممرضه او الدكتوره والمريض بيكون عامل كبير فى شفاء المريض لانها حتفرق لما الممرضه وهى بتتسم والمريض شايف ابتسامتها بتقوله الحمد لله انت كويس وهى بتقولها ومش شايف دى اداء واجب ولا بتقولها باى مشاعر
ثالثا: حلوه قوى يا دكتور الحديث لانى بمنتهى البساطه الممرضه او الدكتوره الى بتلبس نقاب بتحرم نفسها من صدقات كتير بمجرد انها تبتسم وعلشان محدش يقول حرام الرسول عليه الصلاه والسلام فى وصفه كان كثير الابتسام
رابعا: احنا ليه بندور فى حلقه مفرغه وبندور على اى وضع شرعى لاى حاجه مهما كانت وللاسف الشديد كل الفتاوى المطلوبه فى فروع الدين دون الاصول صحيح الدين واضح ومحدد لما نهتم ونعرف نعمل اصول الدين بعدين ندور على الفروع
تحياتى
أولا لاحظت ان الناس يتحدثون عن الموضوع كفرض وحرية وتناسينا أن الموضع الحالي هو نقاب الممرضات. أي أن الموضوع واجب نقاشه من ناحية صحية أولا وأخيرا. بمعنى أن كونه جائزاء للممرضات أم لا هو أمر راجع لمقدمي الخدمة - وزارة الصحة - ومتلقي الخدمة - المريض. ليس للعمائم شأن بالموضوع.
الأمر خارج ملعب الدين والفريضة. نحن لا نتدخل في أمور الدين وانما الدين هو من يتعدى حدوده ويطرح بنفسه أمامنا في كل طريق. ليس على الدين أن يلاحقنا في الشارع والمدرسة والسوق والانتخابات. والحق انه في هذه الأماكن يكون عرضة للفضح لانه يفتي فيما لا يعرف. لذلك وجب فصله عن أمور حياتنا لنحيا وليحيا هو ايضا.
تحياتي
استاذى دكتور ضياء ..
كلما بدأ الحديث عن هذا الموضوع سواء للمرضات او عموما اصابنى الحزن ورحت اتنهد بضيق .. لشعورى انها مضيعة للوقت والجهد
لشعورى ان هذه الامور مدسوسة على مجتمعاتنا واننا كمصريين اصبحنا نخرج من جلدنا ونتحور بطريقة مزعجة .. نشغل بالنا بأمور شخصية بحتة مفروض انها بين العبد وربه ونترك همومنا الكبيرة
لا اعترض مطلقا على الحديث فى المسائل الدينية ومحاولة الاجتهاد التى يثاب عليها الانسان ولكن ..
تعددت المصادر المتحدثة والمطلقة للفتاوى بطريقة مفزعة وتعددت الاصوات التى تستخدم الدين بطرق سياسية واضحة جدا ورغم ذلك تجد من يستمع ويتبع دون وعى او تفكير وتحور ديننا السمح وتحول الى تلك الادعاءات والفتاوى والاجتهادات صاحبة الاغراض الدنيوية الزائلة
يعتصرنى الالم حقا واشعر بالعجز امام تغول المنطلق الدينى واقحامه فى كل مناحى حياتنا دون دراسة علمية ودون منطق غير سياسى مستتر او معلن بكل سفور
فى النهاية اعتذر للاطالة واريد ان اضيف اننى لست بصدد مناقشة مبادىء الشخصية انا اتحدث عن استخدام الدين كأداة سياسية
اتحدث عن اتباع مفاهيم مستوردة ليس لها بنا علاقة
اتحدث عن رفضى للحكم على اى شىء من منطلق دينى بحت وترك الدين كعلاقة بين صاحبها وربه
اشكرك لسعة صدرك
عميق تحياتى
aبس فعلالبس الحجاب او النقاب
مش معناة انه الشخصية تعتبر
من اهل الذكر
اللبس
حاجة والمعلوماات الدينية حاجة تانية
يعنى مش كل فتاة او اخرى ترتدى النقاب
مثلا عالمة فى امور الدين بشكل قوى
كما يعتقد البعض
تحياتى
ثم ماذا؟
الناس دى عايزة ايه بالضبط؟
مايسيبوا اللى تتحجب تتحجب واللى ترقص ترقص
آل يعنى بيأثروا فى البلد اوى
كده كده البلد فى سقوووووووووووط مستمر
خلاص بقى خلصت
..................
ايه التشاؤم ده؟
انا شايفة ان الناس دى فاضية وربنا وبيدورا ازاى يلهوا الرأى العام بمواضيع فارغة علشان يسيبوهم فى حالهم اللى مش هيرضينا طبعا
كمان شايفة ان الشعب ده يستاهل كل شىء يحصله
أصله مابيعرفش يقول لأ
بيعلمونا نخاف قبل مايعلمونا ننطق
وكفاية بقى علشان انا خلاص جبت آخرى زى مابيقولوا
سلام يادكتور
وربنا ياخدهم
اسمحلى يادكتور اوضح نقطه عن موضوع النقاب
فى حاجه بس ممكن تكون غايبه انتوا ليه بتفترضوا ان المنقفبه مش بتقدر توصل احساسها للى قدامهااو الشخص اللى بتتعمل معاه
العلاقه دى بتتوقف على الانسانة اللى بتتعامل
ممكن تكون قادره فعلا انها توصل احساسها من وراء النقاب
ممكن يكون اللى قدامها حاسس بابتسامتها فى صوتها او طريقتها فى التعامل
بتفرق من واحده لواحده
مستمتعه جدا بالحوار ومتابعه النقاش
تحياااتى لحضرتك وللجميع
egy anatomist
نعم لا يعنيني من يلبس الحجاب أو النقاب أو من لا يلبس.
أنا يعنيني ما في الرأس وليس ما على الرأس. ولهذا فإن ارتداء الحجاب او النقاب أو غيره لهو من الأمور التي يحددها كل شخص لنفسه كما يراها، وإن كنت أتمنى من كل من يرتدي الحجاب أو النقاب أن يكون واعيا، وأقصد واعيا، بالأسباب التي دفعته لفعل هذا أو ذاك، والوعي لا يعني مجرد أن أقول انه فرض ديني، بل أن أعرف لماذا أرفع الحجاب أو النقاب لمرتبة الفرض الديني. سبحانك يا ربي، إذا كنا ندقق ونمحص في سيارة سنشتريها، فما بالنا لا نفعل هذا في ديننا.
متفق معك فيما ظننته في، وأقول لك هو ليس ظنا، بل يقينا ما ظننته في، فشكرا لك على حسن الظن. وآمل مثلك "أن الخصوبة والعطاء وحضارة الأنهار العظيمة الضاربة بأوتادها في أعماق التاريخ.. لن تجف أبدا أمام الجدب والقفر ورياح السَموم عديمة الحضارة.. فالروح المصرية حتى في داخل المتواريات بالسواد أقوى من الريح الصحراوية ولو سادت قليلا"، يا رب.
أنا شاكر لك ردك الرصين في مدونة صوت الحق، ولولا أن الاستاذه حنين أعلنتني ضيفا غير مرغوب فيه، ولا تسمح حاليا بتمرير تعليقاتي المخالفة لها في الرأي بعدما وضعت خاصية نشر التعليقات بعد موافقة صاحب المدونة، لقمت بالتعليق على ما كتبته عندها. فشكرا لك مرة أخرى
عميق تحياتي
ضياء
العزيزة سارة
فعلا سؤالك فيصلي وهيكلي: لماذا نربط بين فكر وزي؟ ودعيني أوسع السؤال قليلا: لماذا نربط بين حسن الخلق و الزي؟ وإذا كنت ترين أن الحجاب حرية شخصية فإنني اوافقك على هذا، إنه وأي قطعة ملابس، بما فيه النقاب، حرية شخصية، ولكن هذا يعني عندي أنه حرية شخصية لكل الأطراف، لمن يريد ارتداءه ولمن لا يريد، على حد سواء، دون ضغط اجتماعي ديني يتخذ له أشكالا متعددة من خطب يوم الجمعة، احاديث تليفزيونية وإذاعية، كتابات من الصعب الإلمام بها لكثرتها الهائلة، ملصقات مثل تلك التي نراها في الجامعة وفي غيرها: حجابك قبل حسابك، الحجاب فرض مثله مثل الصلاة، الخ.، احاديث الأهل بالهداية والصلاح، مرة ترغيبا ومرات تهديدا، سواء بالعقاب الدنيوي المنتظر والعقاب الآخروي الذي لا محال آت. ولكن من يقبل بهذا الرأي، أن الحجاب حرية شخصية؟ حتى من يدعون عن أنفسهم أنهم يدونون من أجل حقوق الإنسان عند نقطة الحجاب وتراهم مثالا حيا على التطرف والغلو، فهم يريدون تطبيق حقوق الإنسان على من يريد ارتداء الحجاب أو النقاب، أم من لا يريد فليس له حقوق إنسان أو حيوان حتى!!!!!0.
لا يا سارة، جملتك محتاجة تدقيق:
ليس شرطا ان ناخذ بظاهر الامور حقا لنحكم على شخص من مجرد زى يرتديه
بل هو عين الخطأ أن تحكم بظاهر الأمور وقد كان أول حديث وضعه الإمام النووي في أربعينه النووية كان حديث "إنما الأعمال بالنيات ..."0
وأما حكاية المجمتع الذي يفرض اراءه على الجميع بدون تفكير، فمتفق معك في أننا مجتمع الأحكام سابقة التعليب، لكل شيء عندنا تفسير جاهز موضوع في أحد الادراج حسب الطلب: من يفعل هذا فهو إذن ذاك، ومن يفعل ذاك فهو إذن هكذاك. ولكن الاستسلام لهذا المجمتع في الخاطئ من أحكامه لهو عين الخطأ أيضا ولابد من مواجهة هذه التوجهات الخاطئة من جانب المجمتع بكل الوسائل المشروعة والمتاحة.
منتظر ما ستكتبينه عن تجربتك على أحر من الجمر
عميق تحياتي
ضياء
رحيل
معلش اسمحيلي اتكلم علي اد خبرتي
و تعاملي مع مرضي
بس لاحظي انك بتتعاملي مع مريض
عايزك بكل حواسك تباي معاه
مينفعش اقول هستبعد الوجه
و العين
و االابتسامة و و و
دا حاجات مهمه جدا في التعامل
لاحظي انك بتتعاملي مع مريض
علة في الجسد
و اخري في الروح
======================
و كلامي برضوو علي الطبيبات
انا حضرت لدكتورة مرة
كانت منتقبة
و كان شرحها جميل جدا
بس حقيقي محستش بأي تواصل بيني و بينها
اولا بشكر رحيل علي المناقشة المتحضرة دي
و بشكر حضرتك يا دكتور
انك مستحملني لحد كده
ههههههههههههههههه
لا بجد ربنا يكرم حضرتك
بيعجبني الافكار
و الآراء المختلفة
سواء مع او ضد
المهم ان تغلف باطار حضاري
تحياتي و تقديري للجميع
:)
العزيزة هنا
برغم أن موضوع التدوينة الأساسي ليس الحجاب أو النقاب، إلا أنني اود التعليق على موضوع الحجاب الذي طرحتيه.
دعينا نتفق على أن نختلف، كما يقول المثل الإنجليزي. فلترينه فرضا كما تشائين، واسمحي لي بأن أراه غير ذلك، وأنت لك أسبابك المعتبرة التي تعرفينها - كما أرجو ذلك - حق المعرفة، وأنا لي أسبابي التي درستها جيدا وأمعنت التفكير فيها. ولنتفق على ما لا يمكن أن نختلف عليه: أن تحكمي على من منطلقاتي الإنسانية وأن أفعل هذا أيضا معك.
تتبقى النقطة التي لا تعجبني في أي نقاش عن الحجاب: أن من يدافع عن فرضية الحجاب أراه في اللاوعي يقيم من غير المحجب مثالا للعري كما فعلت انت ها هنا، لماذا هذا التطرف؟ ولماذا هذه التهمة جاهزة دائما: اتباع اعمى للغرب، والحمد لله أن بقية القائمة لم تات عندك: العمالة للصهاينة أو الموساد، أو الغرب النصراني!!!!0
عميق تحياتي
العزيزة ولاء،
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لا أدري حقيقة ما العلاقة بين الحجاب والحفاظ على المرأة؟ وأراك يا ولاء تقولين أن الحجاب حرية شخصية، أرجو أن يكون حرية شخصية للطرفين، لمن يريد ارتداءه ولمن لا يريد ارتداءه. أما المعاني الجميلة الكثيرة التي يعنيها لك الحجاب فأهلا وسهلا بها في حدود الحرية الشخصية التي لا تتدخل في حريات الآخرين، كما أن ليس لأحد أن يتدخل في استمتاعك بهذه المعاني.
نأتي للنقطة الرئيسة لهذه التدوينة، ارتداء الممرضات للنقاب. متفق معك فيما قلتيه من أهمية التواصل التعبيري بالوجه بين الممرضة والممرض والمريض، أنا أعرف هذا جيدا من طول إقامتي في مستشفى عين شمس في أثناء مرضي بعد إصابتي بنزيف المخ.
كما أن هناك أمور طبية تحتاج لإجابات: ما وضع النقاب بالنسبة للتعقيم في غرفة العمليات مثلا؟
ما تأثير النقاب على الصحة النفسية للمريض، ولو كان للممرضة حرية ارتداء النقاب، أليس للمريض إن لم يرق له هذا الأمر بحرية أن يطالب بألا يتلقى الخدمة الطبية من ممرضة منتقبة؟
هل لدينا ما يكفي من الممرضات ما يكفي لتلبية طلبات فئتين من المرضى، مرضي يفضلونها "ملتزمة" بدينها، ومرضى يفضلونها "عادية" في دينها؟
معك حق فيما قلتيه:
فيه طبيبات و ممرضات
محجبات محترمات جدااااا
و برضوو فيه منتقبات رااائعات
و نااجحات جداااااا في مجالات عديدة
و منهم طب
ودعيني أضيف إذا سمحتي لي:
في طبيبات وممرضات
غير محجبات محترمات جدااااا
ولكل قاعدة شواذ كما قلت.
ثم من حقك أن تناقشي أي شيء تريدينه، وليس من حق أي إنسان أن يمنعك من أن تسألي ما تشائين، كما أنه ليس من حقك في أن تتدخلي في الحريات الشخصية للآخرين، وهذه من بديهيات العلاقات الإنسانية المحترمة، وبالتالي لم أجد سببا في تأكيدك على هذه البديهية بأنك لا تدعين إلى أن تخلع المنتقبة نقابها، إلا ربما لإحساسك أن عدم التدخل في الحريات الشخصية للآخرين ليست بديهية لكثير من غيرك من الناس.
جميل انك انتبهت للجملة المتحركة فهي تصب أساسا في صلب هذه التدوينة.
وبعدين المدونة دي بيتك تيجي زي ما انت عايزة وبدون استئذان أو اعتذار.
بالتوفيق في الامتحانات يا دكتورة
عميق تحياتي
ضياء
العزيزة أميرة
من الكلمات التي تصيبني بالتوتر في بداية أي نقاش هي كلمات "الطبعنة"، اي الكلمات على شاكلة "طبعا"، "بالتأكيد"، "لا شك"، إلخ. لماذا لا شك يا أميرة؟ إلا إذا كنت بحثت الموضوع من جوانبه الدينية المختلفة ووزازنت بين نقاط التأييد والاختلاف، ثم وصلت لقناعة "اللاشك" هذه، وهو للأسف ليس الحال مع كثير جدا جدا جدا ممن يرتدين الحجاب، كما يتضح لي من خلال المنقاشات معهن. ودليلي في هذا آخر نقاش دار بيني وبين أحدى المدونات، ووجدتها تنقل "نسخ ولصق" من أحد المواقع الإسلامية للتدليل على فرضية الحجاب، بل أنها حتى لم تقرأ جيدا ما تنقله، إذ كان فيه خطاب من الموقع الذي تنقل منه إلى الأخت المسلمة بقراءة كذا وكذا، مع أنها تخاطبيني أنا، ولم تات لي بكلمة واحدة من عندياتها تدل على أنها بحثت موضوع الحجاب بينها وبين نفسها من قبل.
ثم عندي سؤال من زمان بحثت عن إجابة عنه ولم أجدها: هو وزر غير المحجبة ايه عند ربها؟ حكاية الوعي بأمور الدين كلمة عجبتني جدا، ويا ريت الوعي الديني دا كان موجود عندنا بشكل قوي وأقوى لأصبح الناس أكثر تسامحا مع المخالفين لهم في الرأي، وهو ما لا نراه في هذه الأيام المتطرفة.
متفق معك في موضوع الفوضى، في كل المجالات، وليس الزي فقط. وكما قلت عاليا في تعليقاتي، كل شخص حر في ارتداء ما يريده بما لا يتعاض مع حريات الآخرين.
عميق تحياتي
ضياء
الدكتور الفاضل ضياء
اريد توضيح نقطة
انا بشير هنا في الحجاب
علي النقاب
كحرية شخصية
و باقتناعي التام ان الحجاب فرض
و بالنسبة لسؤال حضرتك
ما العلاقة بين الحجاب والحفاظ على المرأة؟
فهي نفس العلاقة بين المحارة
و اللؤلؤة بداخلها
طول ماهي مقفولة
صعب علي كتير انه يمد ايده و يعبث بها
اول متتفتح المحارة
الايادي كتير بتتمد
التشبيه دا الصراحه عجبني اوي
و عن تجربة شخصية
لمسته اووووووووووي
======================
بالنسبة لاضافة حضرتك
""في طبيبات وممرضات
غير محجبات محترمات جدااااا
ولكل قاعدة شواذ كما قلت.""
أوافقك الرأي جدااااااااا
=========================
المشكلة باه يا دكتور
في حكاية تاكيدي الردود
و الاراء
اني بقالي في عالم الشبكة العنكبوتية
اكتر من سنة
علي اد ماتعلمت اوي
علي اد مكتير بتعب اووي
في حكاية اوصل الرأي
لسبب بسيط
اننا كلنا بنتكلم من خلال اسلاك
و شاشات
تعابير الوجه مختفيه
( متهيألي دا برضوو في الموضوع)
و المعرفة بالاشخاص مبهمه
فلازم أقول يا جماعه
دي ولاء
و اكد علي شخصيتي
بس
دا كل الموضوع
أشكرك د \ ضياء
علي سعة صدرك
و علي دعائك الطيب
تحياتي و تقديري
الدكتور ضياء
أنا كنت متوقع إن اشوف رأي سعادك في الموضوع اللي حضرتك كاتبه ولكنك لم تكتب مع إن رايك يهمني جداً جدأً,
ودخلت علي التعليقات ففهمت أنك تريد أن تعبر برئيك علي التعليقات وهذا خطأ إسمحلي
تعليقات سيادك متناقضه جداً وبعيده عن روح الموضوعيه التي تتحدث بها دائماً
, المهم في الحوار ده كله
مش مسأله النقاب دين ولا مش دين صح ولا حرام ينفع مع الممرضه ولا مينفعش
مش دي القضيه اللي هنعيط ونتشاكل عليها
المفروض نتتكلم إن إيه الصح في الظروف اللي إحنا شيفنها الوقتي
بمعني ينفع في مجتمع تتفشي فيه البطاله والجهل والعنوسه نطلب من البنات تمشي لابسه ميكرو جيب ولا لابسه كت
الإسلام تكلم عن الحجاب وهو زينه للمرأه مش سُبه أو شتيمه أو ياعيني علي المريض اللي هيقع تحت إديها أصلها مش هتضحكله وياعني مش هيشوف إبتسامته
وبعدين حضرتك بتقولي بتفلسف إن اللي يهمك اللي ف الرأس مش اللي علي الرأس
طيب يا دكتور هو حضرتك مين علشان تقولي الكلمه دي بعد إذنك !!!!
وكمان عوزها تكون واعيه هي لابساه لييييييييييه؟؟؟؟؟
طيب يا دكتور ياريت تبقي تديني مثال وتعرفني والنبي تكون واعيه الزاي أصلي إتخضيت من الكلمه !!!!!!!!
وهي لو كاشفه صدرها وضاربه ألوان في وشها وماشيه تتقصع هتكون واعيه!!!!
وبعيدن هو لازم الللي تلبس نقاب أو حجاب تكون واعيه
طب إفرض ياسيدي إنها مش واعيه ومغصوب عيلها إيه المشكله أو إيه القضيه
وعلي فكره أغلب مدمين الخمور والمخدرات واعين تماماً بأن اللي بيعملوه غلط ورغم كده بيشربوه
هو حضرتك بعلمك وأدبك ونقدك قدمتلي عمل أدبي عالمي مثل فيكتور هيجو ولا ذي مارجريت ميتشل وأ حتي نقد منشور ليك بتثقف فيه الناس وتوعيهم؟؟؟؟؟؟؟؟
ولا بما إننا عرب "جدد" فأخرنا الكلام في كلام
" نحن إحترفنا الكلام يادكتور ولكن لم نفهم حتي الكلام"
ولا حضرتك ناقد بس تغوص في صلب الموضوع وتحلله إلي قطع واشلاء بدون برودكت نهائي
أنا مش بتهجم لسمح الله أنا عاوز أتعلم منك الأن سيادك ناقد وأستاذ أدب ألماني كمان وأنا باحث في الماجستير ففي هو تعليميه وثقافيه بيني وبينك
وأخيراً
بلاش تحط السم ف العسل
ومعزره للإطاااااااااااااله
تحياتي وإحترامي لك
عزيزي محمود،
متفق معك في كل ما قلت: لست انت ولا أنا ضد الحجاب أو النقاب طالما ظل على مستوى الحرية الشخصية، دور الابتسامة في تحسن حالة المريض، وتأكيد الرسول صلعم على أهمية التبسم.
أما المشكلة الكبيرة يا محمود، أن معظم رجال الدين جعلوا من الحجاب أصلا من أصول الدين، ولو تجرأت يا محمود وقلت لهم: إنه - أي الحجاب - فرع من الفروع، ستجد تهمة جاهزة تلصق بك ويمكن أن تودي بك إلى الهلاك: انكار معلوم من الدين بالضرورة!!!!0 أي أنهم يجعلون الحجاب أصلا من أصول الدين التي تخرج منكره أو المشكك فيه من الملة وبالتالي تجعله مستوجبا لحد الردة!!!!!!!!!!0
ومع الاعتذار ليوري مرقدي: شوفتوا وصلتوا بنا لإيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عميق تحياتي
ضياء
العزيز innocent
متفق معك في أمور ومختلف في البعض الآخر. متفق معك أن الموضوع يجب طرحه من ناحية تأثيراته الطبية والعلمية أساسا، ولكن إذا ثبت أنه ليس له تأثيرات ضارة على المريض صحيا ونفسيا، وإن كنت أشك في هذا، فوقتها ما المانع في أطلاق اليد العليا للحرية الشخصية، إذ تنطبق ساعتها قاعدة "لا ضرر ولا ضرار". هذه النقطة الأولى.
النقطة الثانية أنني لا اتفق معك في صياغتك القائلة بإن الدين يتعدى حدوده، الدين لا يتعدى حدوده أبدا، بل "صناع الدين" هم من يتعدون حدودهم في مطالبهم بخصوص دور الدين في حياتنا وحياتهم وبالتالي في وسيلة رزقهم، للأسف الشديد. وأراني اتذكر مقولة الإمام الحسين رضى الله عنه:
الناس عبيد الدنيا، والدين لعق على ألسنتهم يحوطونه ما درت معايشهم، فإذا محصوا بالبلاء قل الديانون. 0
.
عميق تحياتي
ضياء
عزيزتي هدى
نادرا ما اكتب هذه الجملة: اتفق معك في كل ما كتبت يا هدى:
أولا: نحن نشغل بالنا بأمور شخصية بحتة مفروض انها بين العبد وربه ونترك همومنا الكبيرة
متفق تماما
ثانيا: وتعددت الاصوات التى تستخدم الدين بطرق سياسية واضحة جدا ورغم ذلك تجد من يستمع ويتبع دون وعى او تفكير وتحور ديننا السمح وتحول الى تلك الادعاءات والفتاوى والاجتهادات صاحبة الاغراض الدنيوية الزائلة
متفق تماما
ثالثا:
يعتصرنى الالم حقا واشعر بالعجز امام تغول المنطلق الدينى واقحامه فى كل مناحى حياتنا دون دراسة علمية ودون منطق غير سياسى مستتر او معلن بكل سفور
وأنا أيضا يعتصرني نفس الألم.
يا ريت كل الناس تطول كده زيك
عميق تحياتي
ضياء
العزيزة عين ضيقة،
متفق معك تماما في النتيجة، لكني لست متفق معك في المقدمات. متفق معك في حرية التصرف الديني والقانوني والفني لكل فرد، ولكن مختلف معك في أن الدافع في هذا إنها ما بقتش فارقة فالبلد كده كده في سقوط، بالعكس دا عشان نمنع مزيدا من السقوط، حيث أنه من ضمن أسباب سقوط هذا البلد الرئيسة ما قلتيه انت نفسك بعدها بأسطر قليلة:
كمان شايفة ان الشعب ده يستاهل كل شىء يحصله
أصله مابيعرفش يقول لأ
بيعلمونا نخاف قبل مايعلمونا ننطق
وبيعلمونا قبل الخوف أن لا نفكر، أن لا نفكر في أي شيء وفي كل شيء، خطة منهجية من وقت ثورة يوليو المجيدة.
لكن يفضل أن مكافحة اليأس أكثر ما نحتاجه في هذه الأوقات الغامضة والمحبطة.
عميق تحياتي
ضياء
العزيزة سارة
ومين قال إن المنتقبة لا تستطيع توصيل مشاعرها أو أحاسيسها من وراء نقابها؟
لكن بالله عليك يا سارة، كيف يمكن لها أن توصل مثلا الابتسامة التي ربما يحتاجها المريض بالكلمات من وراء النقاب؟ الابتسامة قائمة على التواصل البصري في المقام الأول، وأنا شخصيا اتذكر أننا دخلنا مسرحية في الاسكندرية كان اظن اسمها الدبابير، وقطعنا تذكرة على قد حالنا في آخر المسرح، فكانت النتيجة انه انعدم التواصل البصري بيننا كمشاهدين وبين الممثلين، وبالتالي ضاع أي تواصل مع العمل المعروض على المسرح، وكان ضحكنا يتم متأخرا بعد أن يصل لنا تأثيره من الصفوف الأولى.
عميق تحياتي
ضياء
العزيزة ولاء مرة آخرى،
اعجابي بعقلانية سارة أو رحيل بدأ من أول تعليق قرأته لها. ومن وقتها لم أجد منها سوى تفتحا وعقلية مستقلة في رأيها، تحترم في ذات الوقت الرأي الآخر عن حق وليس بالشعارات. فتحية كبيرة لها مني وتحية كبيرة لك أيضا يا ولاء على جملتك: الهام في أي اختلاف ان يغلف بإطار حضاري، وهو ما يعني عدم الخروج عن أدب الاختلاف المطلوب في النقاش، وعدم التجريح والتطاول.
الله ينور عليك.
عميق تحياتي
ضياء
أولا، أنا عايزة أحييك على شجاعتك في طرح الموضوع ده، وصبرك على تحمل رد "ارهص براحتك يا ذوق" إللي الواحد فعلا يأسف على منطقه في التفكير، تجاوزه الحدود، وما كتبه...
أنا عايزة أقول حاجتين:
1- الحقيقية أنا شايفة إن نقاب الممرضات ليس له أي علاقة بالحرية الشخصية، وإن السماح بارتداء النقاب أثناء عمل الممرضات أقل ما يقال عنه إنه تهريج وإساءة واستخفاف بالمهنة، للبعدين الطبي والنفسي.
2-أنا باتفق مع رئيس جمهورية نفسي إن الدين اختذل لمظاهر، الحجاب بقت القضية الكبرى التي تشغل الناس في نفس الوقت إللي فيه قضايا تانية ع الرف. لما إحنا متدينين كده، ليه والنبي كل واحد ما بيحطش الزبالة في كيس صغير بدل ما شوارعنا بقت مذبلة؟ ليه ما بتروحش نشتكي لما تشوف العيش بيتسرق قدام عينك في المخبز وطابور طويل عريض من المواطنين من الملتحين وإللي مش ملتحين واقفين وينالوا الإهانة والذل؟ ناهيك عن الفرائض الأخرى إللي معظمنا أسقطها ع أرض الواقع، زي إعمال العقل، وطلب العلم ولو في الصين...فين كل ده...هي الحاجات دي مش في صميم الإسلام؟!
وأخيرا ، كل التحية ليس من أخ لأخته بل من تلميذة إلى أستاذ جليل...
ارهص براحتك يا زوق
أولا مشرفني في متأملتي المتواضعة، وبعد آخر نقاش بيننا عند هدي توقعت أن ترد علي ما كتبته لك فلم تفعل، وتوقعت أنك أكيد ستزورني فأهلا بك.
أنا سعيد بأن رأيي يهمك، دا شرف كبير لأي إنسان أن يكون رأيه ذو أهمية بالنسبة لأي شخص آخر، وخصوصا بالاختلاف، قبل الاتفاق. واسمح لي بالتعليق على ما بعض ما ورد عندك: 0
أولا: التعبير عن الرأي يمكن أن يأخذ أكثر من شكل، هناك الشكل المباشر، وهناك شكل التلميح الذي هو أقرب إلى التصريح، كما فعلت هذه المرة، من خلال اللقطات التي جعلتها تتكلم بلسان حالي لمن يقرأ ما بين السطور، مع العلم أني تعمدت أن تكون السطور واسعة جدا لمن فهمه "على قده" 0.
ثانيا: يا ريت بلاش الكلام المرسل العام الذي لا يقول شيئا محددا. كيف ترى أن اختياري في أن اوضح رأيي من خلال التعليقات أمر خاطئ؟ ثم هلا وضحت لي كيف هي تعليقاتي متناقضة "جدا"، وبعيدة عن روح الموضوعية كما تفضلت وذكرت؟ يا ريت يصحب الكلام أمثلة تؤيده. ومنتظر منك الإجابة عن هذه الأسئلة الثلاث.
ثالثا: متفق معك أن القضية الأساسية هي "مش مسأله النقاب دين ولا مش دين"، صح، ومن غير عياط ولا مُشاكلة، الموضوع مش مستاهل كل المبالغات دي.
لكن الجزء الثاني غلط: "ولا حرام ينفع مع الممرضه ولا مينفعش
مش دي القضيه اللي هنعيط ونتشاكل عليها"، لأن هي دي القضية الأساسية، هل تستطيع ممرضة منتقبة القيام بأعباء وظيفتها تجاه المريض على الشكل الأمثل؟ الموضوع مش بس ضحكة وابتسامة،
أو على حد تعبيرك اللطيف: "ياعيني علي المريض اللي هيقع تحت إديها أصلها مش هتضحكله وياعني مش هيشوف إبتسامته"،
دا الجزء الهين من الموضوع، ولكن نقلها للميكروبات عن طريق النقاب، إذ أنها لا تطهره قبل ارتداءه، وقفازات اليد التي هي مرتع لتجمع الميكروبات، دا كمان على افتراض انها مش حتدخل غرفة العمليات من أصله، فما بالك لو دخلت بنقابها وقفازات يديها غرفة العمليات، الله يكون في عون المريض، فالموضوع أعمق من التسطيح الذي تعرض به الأمور. ولو كان حق المريض في ممرضة يرى ابتساماتها ويتواصل معها إنسانيا من خلال قسمات وجهها وتعبيراته التي قد تحمل آلاف الرسائل المطمئنة عن حالته الصحية، فإن هذا في حد ذاته كافيا لمن يطالب بعدم ارتداء الممرضة للنقاب، خصوصا أنه ليس هناك سبب ديني قهري يلزمها بذلك. فهنا ينطبق ما قال به الفقة من أن دفع الضرر أولى من تقديم النفع.
رابعا: لماذا هذا التطرف في رؤيتك؟ لماذا تفترض ان المرأة التي لا تلبس الحجاب غير محترمة، فهذا ما يفهم من وصفك للنموذج المقابل للمرأة المحجبة:
بمعني ينفع في مجتمع تتفشي فيه البطاله والجهل والعنوسه نطلب من البنات تمشي لابسه ميكرو جيب ولا لابسه كت
من طالب بما تقول انت به من ميكروجيب، وكت، هو يا إما تبقى ناسكة يا تبقى رقاصة، وبلدي كمان؟ مفيش الاعتدال حتى في التصورات الافتراضية عندك؟؟؟؟؟؟؟
وسؤال إذا سمحت: ما ارتباط البطالة والجهل والعنوسة بما ورد عندك من ارتداء الميكروجيب، والكت؟ أفهم من كلامك إنه إذا مبقاش فيه بطالة، وجهل وعنوسة كل امرأة تلبس ميكروجيب وكت؟؟؟؟؟؟؟؟
خامسا: مش عارف ، جالي احساس انك من انصار أن الفلسفة علم لا ينفع، إذ أراك تتحامل على محاولتي لفلسفة الامور، يا ريت كل واحد كان مفكرا، ما كنش البلد دي وصلت للحالة اللي هي فيها دلوقتي.
سادسا: سلامتك من الخضة، انا مش عارف ان كلمة الوعي بتخض للدرجة دي، وسبحان الله، اكيد بتتخض من القرآن حينما طالبنا بالتفكر والتدبر، بل دعانا ألا نكون في تعاملنا مع الدين مثل الذين اوتوا الكتاب ولم يعملوا به فكانوا مثل الحمار يحمل اسفارا؟ والله من يريد أن يكون حمارا يحمل اسفارا، فهذا شأنه، لكني لا أرضاه لأي شخص به حتى بعض العقل، ولا أظن أن هذا يتفق مع نهج القرآن الكريم والإسلام.
سابعا: نفس التطرف السابق في جملتك: 0
وهي لو كاشفه صدرها وضاربه ألوان في وشها وماشيه تتقصع هتكون واعيه!!!!
راجع رابعا إذا سمحت.
أما كيف ان تكون واعية فإنها على الأقل تقرأ قليلا في الآيات التي نزلت بشأن الحجاب، أسباب نزولها، رأي الفقهاء فيها، هل هناك فرق بين عورة الحرة وعورة الأمة، ما تفسير الرواية التي جاءت عند ابن تيمية بخصوص نزع سيدنا عمر بن الخطاب الحجاب عن رأس أمة كانت تتشبه بالحرائر؟ يا ترى دا سببه ايه وتفسيره ايه؟ أسئلة بسيطة جدا، لكنها هامة لسلوك ديني واعي بعيد عن أن يكون الإنسان حمارا يحمل اسفارا كما قال لنا القرآن الكريم
. أديني اديتك بعض الخطوط العريضة لتحقيق هذا الوعي، فأرجو أن تفعل أنت هذا في القريب العاجل، لكي يكون عندك وعيا نقاشيا عند الحديث عن الحجاب والنقاب بين من يعون ما يقولون!!!! 0
ثامنا: كتبت تقول: 0
طب إفرض ياسيدي إنها مش واعيه ومغصوب عيلها إيه المشكله أو إيه القضيه
ولك أقول:
الوعي شيء، والغصب شيء آخر، وأنا أؤيد الوعي تماما، أما الإكراه على ارتداء الحجاب أو النقاب وكذلك الإكراه على خلع الحجاب أو النقاب فأنا ضدهما تماما.
.
تاسعا: ليس وظيفتي ان أكون اديبا عظيما يشار له بالبنان، فهذه عطايا إلهية وليس لي تحكم فيها ولا يجب أن يكون لي تحكم فيها. أما النقد الأدبي المفيد فقد قدمته كثيرا، ولكنك ربما لم تقرأه، وآخرها كان عند هدى، فالمرجو منك قرائته. أما النقد الذي أثقف فيه الناس وأوعيهم، فأحاول القيام به من خلال مدونتي هذه.
عاشرا: جميل أن تعرف عن نفسك أنك من العرب الجدد، وهنيئا لك وصولك قمة المعرفة الفلسفية هذه، معرفة الذات، ومعرفة الذات أولى خطوات الإصلاح، وإذا انت عرفت عن نفسك الآتي:
ولا بما إننا عرب "جدد" فأخرنا الكلام في كلام
" نحن إحترفنا الكلام يادكتور ولكن لم نفهم حتي الكلام"،
ولكن ابشر بالأمل في علاج هذه العيوب عندك بما انك عرفت ذاتك، وأنك من هؤلاء العرب الجدد.
اما أنا عن نفسي فلا أشاركك هذا الشعور، إذ أنني اعرف تماما فيما اتكلم، وكيف اتكلم، وكيف أغوص في صلب أي موضوع لأحلله لعناصره الأولى لأقدم في نهاية الأمر عرضا وافيا يتتضح من خلاله ارتباط هذه العناصر المنفرده مع الكل الذي تم تحليله لعناصره الأولية، وهي أفضل شيء ممكن تفعله كتدريب لك في مرحلة الماجستير لكي تستطيع تقديم عمل علمي له قيمته.
لا تعتبر هذه النصيحة تعاليا من جانبي ولا هي تعبير عن أي هوة ثقافية بيني وبينك، كما افترضت، فأنت من طلب أن يتعلم من سيادتي بحسب تعبيرك، فأنا أعطيك نصيحتي بقدر علمي البسيط، ولا تنسي أننا كلنا نتعلم من الحياة كيف نتعرف على العسل، وكيف نتعرف على السم، بحيث لا يختلطا لا في كتابة التدوينة أو كتابة التعليقات.
عميق تحياتي
ضياء
عزيزتي شيماء،
متفق معك فيما ذهبت إليه، إلا في موضوع صبري على تحمل رد "ارهص براحتك يا زوق"، الذي تأسفين على منطقه في التفكير الذي تجاوز كل الحدود، فأرهص براحتك عبر عن وجهة نظره، وهذا من حقه، وأنا من أنصار أن الفكر يقارعه الفكر ومن انصار فولتير حينما قال المقولة التي اتخذها شعارا لمدونتي، والتي اعترض عليها ارهص براحتك عليها مرة سابقا، ولكني أراها مقولة جديرة بالاحترام. وبالتالي أهلا وسهلا بكل تساؤلاته، حتى لو بدت أنها تتجاوز حدود المنطق في بعض الاحيان.
عميق تحياتي
من استاذ "على قده" لتمليذة نجيبة
ضياء
د ضياء
حبيب قلبى
كل بوست عندك له روح بتعلى للسما ومعاها ارواحنا فعلا
اولا ازى حضرتك ويارب تكون بخير
اما تعليقى
ياريت يكون الحجاب للى بيلبسوه حجاب
ياريت يكونوا هما الحق واحنا الغياب
ياريت؟؟؟؟؟؟
لكن اللقطة الاولى ملائكة الرحمة صبحوا عفاريت او خفافيش او او
بكرة شاكله كدا مش جاى
ولو جه هنشوفه ازاى
فى الضلمة ديا
فى العتمة ديا
والدين نور وسماحةوايمان
ياريت فعلا يكون الحجاب للبيلبسوه حجاب
انا مش بهاجم لكن دا انا اصلى
حزيييين
بس
كريم بهي
دضياء
الحجاب فرض لانه ديننا الاسلامى أمرنا بذلك
وعلى كل انثى ارتداؤة بدون اعتراض
وان ابت تتحول كل خطوة تخطوها
لجبال من الذنوب ستحاسب عليها يوما
وأنا أجد الحجاب فقط يكفى ولكتن لو زادت
بالنقاب فهذا اجمل وأجمل
أما بالنسبة للتقليد الاعمى للغرب
فهذا ما نفعله نحن الفتياات نجرى وراء الموضا وتقليدهم
وانا منهم ولكن بدأت مؤخراورتبت افكارى
وجعلت كل ما يستهوينى ويعجبنى فى لبس الغرب
ارتديه ولكن بالمنزل فقط
اما بالخارج فحجاب مع لبس انيق محترم
فجمعت مابين الامرين بسهولة
أرجو وجهة نظرى اصبحت أكثر وضوحا
الاحظ انه لا استطيع توصيلها عبر الشاشة
ربما لو النقاش وجها لوجة كان أسهل
تحياتى وتقديرى
هناااا
اما بالنسبة لانه الممرضة
ترتدى نقاب او لا
اعتقد انه اذا هى منقبة يبقى خلاص
يبقى الحال كما هو عليه
لا يمكن ان تجبر على خلع النقاب لمجرد المهنة
اما بالنسبة للابتسام فى وجه المريض او التحدث معة
وانه ملامح الوجه وتعبيراته
مهمة وانه لغة الوجه ضرورية فى هذة المهنة
أرى أنه الاحساس والتعبير يمكن وان يصل فقط من الصوت
وبقوة ويؤثر مثل ملامح الوجة تماماااا
تحياتى وتقديرى
هناااااا
عزيزى د / ضياء
اعتذر عن اصابه حضرتك بالتوتر
عندما كتبت لاشك ان الحجاب فريضه
انا قصدت لاشك عندى لانى قبل ارتدائه
كنت على يقين علمى من واقع ايات القرآن الكريم وباجماع العلماء والفقهاء ممن اثق فيهم كما انى اراه زى جميل ويساعد على غض البصر وبطبيعتى
لا اميل للمغالاه واميل للوسط واحترم
جميع الاراء والقناعات
اما عن وزر الغير محجبه فما هو وزر
الملابس الفاضحه للرجال والنساء
الله اسمه العدل وسوف يجازى كل منا
فى رأيي المتواضع انها حريه شخصيه
ده حتى فى الدين من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر كل واحد يلبس مايقتنع به
طالما لايؤذى احد
زمان كان فى مصر يهود والكل متعايش
الآن اجد كثير من التطرف والتعصب
هذا التطرف والتعصب ظنى انه عند غير
المثقفين والواعين لأمور الدين
ليست كل المحجبات فاضلات وهناك غير
محجبات على درجه عاليه جدا من
الاحترام والالتزام فالنهتم بالعقول
ومحتواها اسفه للاطاله
اسأل الله ان يهدينا جميعا لمعرفه
الحقيقه
مع دعواتى لك بالصحه والسعاده
ربنا يوفقك
د/ ضياء
بالنسبه للموضوع الاساسى
وهو نقاب الممرضه .
انا لا اميل للنقاب اساسا
لن نتعرف على بعض ارتدى
الجميع النقاب ولكن احترم
رأيهن وحريتهن
وانا مع رأى ولاء
فى اثر الابتسامه وتعبير الوجه
تحياتى واحتراماتى
ودعواتى بكل الخير
العزيزة ولاء
شكرا لإجابتك الهادئة، وأرجع اؤكد عليها: افعلي ما ترينه صحيحا، طالما أنت واعية بأسبابه، ودعي الآخرين يفعلون أيضا ما يرونه صحيحا. عش ودع الآخرين يعيشون.
وعجبني أوي تشبيه الحجاب والمرأة بالمحارة واللؤلؤة:
طول ماهي مقفولة
صعب علي كتير انه يمد ايده و يعبث بها
اول متتفتح المحارة
الايادي كتير بتتمد
ودعيني أكمل لك بقية الصورة:
كم من اللؤلؤ يموت خنقا داخل هذه المحارة، وخاصة عندما يكبر حجمه، هذه حقيقية علمية، واللؤلؤ لا تعرف قيمته الحقيقية إلا عندما يتم تحريره من المحارة التي تقيده وتهدر قيمته.
أما حكاية العبث وغير العبث، فهذا متوقف أساسا على المرأة وعلى سلوكها وعلى قوة شخصيتها، هل تسمح للآخرين العبث بها أم لا، ولن يمنع أي غطاء خارجي أي عبث خارجي ما لم يكن لدي الطرف الآخر غطاء داخلي حقيقي من الأخلاق والدين يمنعه من القيام بتلك المحاولات العابثة، ولكم سمعت كثيرا من شباب يقولون بلا أدني اكتراث: محجبة، مش محجبة، منقبة ، مش منقبة، كله لازم يتعاكس!!!! 0
أنا مثلا يا ولاء بسأل نفسي كثيرا، لماذا لم اعاكس أبدا فتاة في حياتي كلها، مهما خفت ملابسها أو خف سلوكها، حتى وأنا في مرحلة المراهقة، لسبب بسيط، انني تربيت في بيت علمني قيمة المسئولية وأنا احترام الذات من احترام الآخرين. وعندما كان يحدث أن تلتقي عيناي بوجة امرأة جميلة مصادفة، كنت أشيح بناظري بعيدا عنها، وأقول في نفسي: تبارك الخلاق فيما خلق، وأمضي في حال سبيلي.
وبالمناسبة هنا في ألمانيا، في بلاد الكفر والفساد الخلقي كما يحلو لنا أن نصور ونتوهم، لا أحد يعاكس امرأة في الشارع مهما لبست من قصير ومكشوف الثياب، ومهما خفت غلالة المحار من عليها، اللهم إلا من بعض العرب والمسلمين ، هم من تجدينهم يبحلقون بأقصي اتساع ممكن في الحدقتين.
يا رب بالتوفيق وشاكر لك اهتمامك بالتعليق في زنقة امتحاناتك هذه، بجد أمر كبير أوي أوي أوي عندي يا ولاء، وله دلالات واضحة على ما تتمتعين به من إنسانية راقية.
عميق تحياتي
ضياء
أخي الصغير كريم الذي وهبني اياه على الكبر الله عز وجل،
لا بأس يا كريم أن يكونوا هم على الحق، ونحن أيضا على الحق، عش ودع الآخرين يعيشون.
كويس انك انتبهت للتدوينة من حيث انه لقطات تعبر كل لقطة منها عن جزء من رأيي في هذا الموضوع. عميق أوي الكلام اللي كتبته وأخد شكل القصيدة، واللا انت كده يا كريم، كل ما تكتبه شعرا؟!!!!! 0
أنا أيضا حزين ولكني في نفس الوقت متفائل طالما هناك مثلك ممن يرون الجمال، جمال النفس ويستشعرونه، ويحاولون نشره فيما حولهم.
عميق تحياتي
ضياء
العزيزة هنا،
حسنا أنك ترين أن دينك الإسلامي يأمرك بالحجاب، وأنا أيضا أرى أن ديني الإسلامي لا يأمر النساء بالحجاب، فلنترك كلا منا على رأيه، هل هناك مشكلة في ذلك؟ أما أن ندخل في نقاش عن فرضية الحجاب من عدمه، فهذا أمر يسعدني، وأنا مستعد له، ولكني لي خبرات إنسانية سيئة في هذه النقاشات، إذ أجد الطرف الآخر ينظر إلى الحجاب، وكأنه الدين نفسه، وكأنني بانكاري لفرضية الحجاب أنكرت معلوما من الدين بالضرورة كما يقال، وبالتالي لا تجدي عنده الهدوء النفسي المطلوب لإدارة أي نقاش عقلاني قائم على الأحترام المتبادل، لدرجة أن احدى المدونات انهت نقاشها معي أخيرا بأن رمتني بالتخلف، وبل وصلت بها الوضاعة في التعليق أن تتشفى في مرضي الذي قرأت عنه في مدونتي. ولأني لا أريد أن نصل لنفس المصير، فأنا اسألك: هل عندك مشكلة في أن تؤمني بما ترينه فرضا، وتدعين الآخرين يؤمنون بما يرون أنه ليس فرضا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبمناسبة جبال الذنوب هذه، أرجوك هاتي لي نص واضح وصريح من القرآن أو السنة على جبال الذنوب هذه، أو حتى من كتب الفقه، طلعي لي من كتاب مثل الكبائر للأمام الذهبي المواضع التي تخص السفور، أو هاتي لي نصا يوضح لي حد المرأة السافرة، بما أن الحجاب فريضة فتاركه عليه حد، كما هو متبع في حدود الله. أما الكلام المرسل غير المستند على نص واضح وصريح فلا وزن له عندي، والمفروض عندك أيضا بما انك تتحرين صادق الدين.
أما فيما يخص نقاب الممرضات، فأرجو منك ان تقرأي التعليقات عاليه فقد وضحت فيها رأيي في هذا الأمر، وخصوصا في ردي على "ارهص براحتك يا ذوق" 0
شاكر لك هدوءك وتحضرك في النقاش
عميق تحياتي
ضياء
العزيزة هنا
يمكنك تحميل نسخة الكترونية من كتاب الكبائر من الموقع التالي إذا لم يكن عندك مطبوعا:
http://www.islamway.com/index.php?iw_s=library&iw_a=sh&lang=1&id=751
عميق تحياتي
ضياء
عزيزتي أميرة،
يا سيدتي اعتذار ايه؟ ثم لست انت من اصبتني بالتوتر، بل كلمة لا شك حينما تكون على غير يقين، ولكن إذا كانت لك مقدماتك واسبابك المنطقية التي قادتك إلى اتخاذ قرار ارتداء الحجاب، أي أنه كان قرارا عقلانيا مدروسا، فأهلا وسهلا باختيارك الشخصي "طبعا". 0
بس برضه نفسي يا اميرة تعملي لنفسك امتحان سريع: ما هي السور التي نزل بها آيات بخصوص الحجاب؟ وهل كانت في مكة أم المدينة؟ إذا عرفت تجاوبي السؤالين دول بدون مجهود، يبقى عشرة على عشرة.
عجبتني جدا الفقرة التالية من كلامك:
لا اميل للمغالاه واميل للوسط واحترم
جميع الاراء والقناعات
اما عن وزر الغير محجبه فما هو وزر
الملابس الفاضحه للرجال والنساء
الله اسمه العدل وسوف يجازى كل منا
فى رأيي المتواضع انها حريه شخصيه
ده حتى فى الدين من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر كل واحد يلبس مايقتنع به
طالما لايؤذى احد
الله ينور عليك، عدم المغالاة والوسطية واحترام جميع الأراء والقناعات. لا يوجد بعد ذلك ما هو اروع.
ونفسي بجد يا اميرة تساعدني في العثور على نص واضح وصريح بخصوص وزر المرأة غير المحجبة. وكمان نفسي استوضح شيئا: انت قلت ان وزر المرأة غير المحجبة هو نفس وزر الملابس الفاضحة للنساء والرجال، طيب إذا كانت المرأة لا تلبس ملابس فاضحة أو مستفزة وتلبس ملابس محتشمة، بس كل الموضوع انها اختارت ألا تغطي شعرها، فهل عليها وزر حينئذ؟ أم أن مجرد عدم تغطيتها لشعرها يجعل ملابسها فاضحة ويضعها في زمرة النساء ذوات الوزر؟ مش عارف فكرت فيها قبل كده بالشكل ده واللا لأ؟
أسئلة بسيطة جدا، ولكن العثور على اجابات عنها، إجابات واضحة وصريحة تستند إلى نصوص مقطوع بدلالتها، أمر صعب جدا كما سترين.
عميق تحياتي واحترامي لرأيك الإنساني الراقي جدا.
ضياء
دكتور ضياء
انا عايز اعرف حاجة لية الانثي في الحج مش بتبقى منقبةولا هل هي بتتنقب وانا مش عارف
الحاجة التانية انا مع رحيل في موضوع بط الفكر بالزي لأن الموضوع دة بقى عبارة عن بوابة من البوابات اللي بيخش علينا منها الناس دية بفكرهم
عزيزى د/ ضياء
سعيده جدا باهتمام حضرتك بالرد
على جميع التعليقات وحتى من رد بطريقه
لا تليق وانا بحزن لما الاقى ناس متشدده
فى ارائها ومن يخالفها يكون خصم
لاازعم انى فقيهه فى الدين كما ينبغى
وده تقصير منى ولا احفظ هذه سوره فى المدينه وتلك فى مكه اكون بكذب
ولكنى افهم دينى قدر فهمى ومعلوماتى
فى سوره الاعراف على ما اعتقد ايه
مامعناه خير لباس هو التقوى وهذه هى قناعتى الشخصيه كثيرات يرتدين الحجاب
او النقاب ولكنهن ابعد ما يكون عن التقوى والعكس
اما الأيات التى تخص الحجاب ففيها قولان وتفسيران من يرى الخمار هو غطاء للصدر وليس الرأس ومن يرى ان الايات تخص زوجات الرسول واجمع الفقهاء والشيوخ ممن اجلهم على انه فريضه مثل الشعراوى والقرضاوى وسليم العوا وثقافتى لاتؤهلنى
للمناقشه والرد بالحجه ولكنى استفتيت قلبى وعقلى يميلان اكثر للحجاب بمعنى ملابس
عمليه ومحتشمه مع غطاء للرأس
اجدنى سعيده لهذا فان لم يكن شرط فانى لم ارتكب ذنب بل اخدت بما يجعلنى سعيده
وراضيه واتمنى رضا ربى قد اكون
مخطئه ولكنى غير مذنبه وانا لى صديقات
غير محجبات ولكن محتشمات وكل منا
يحترم الآخر وقناعته ولا احاول ان اثبت صحه رأيي واحترم رأى الجميع ونحاول نفهم
ونجتهد اكتر المهم نختلف فى الاراء
بدون معاداه او تعصب
خالص تحياتى ودعواتى بكل الخير
استاذى الفاضل
شكرا جدا لكلمات حضرتك شهادة اعتز بها
وشكرا لولاء
مستمتعه جدا بالحوار وبسماع وجهات نظر مختلفة
وبالنسبة لسؤال لحضرتك
عن كيفية توصيل الابتسامه من وراء النقاب
فعلا بيكون محسوس فى نبره الصوت وفى الكلام بصفه عامه مع بعض المنتقبات
انا شخصيا لم اتعامل مع منتقبه تعمل
فى التمريض اثناء تأديه وظيفتها
ولا اعلم ان كان هناك ضرر طبى او لا
لكنى اعتقد حقا ان هذا يتوقف على شخصية الممرضه نفسها او الطبيبة
هى الوحيده القادره على توصيل احساسها بكل صدق للمريض سواء كانت منتقبه او غير ذلك
صدق الاحساس هو الفيصل فى العلاقة بين
المريض والممرضه
وكما قولت مسبقا انا لاادافع او اهاجم انما هو مجرد رأى شخصى
خالص تحياتى لك
أولا : عندما نؤمن إذا فلنقبل كل أوامر الله ونواهيه
كلنا نتأرجح بين الصواب والخطأ بين المعصيه والتوبه
في ناس محجبه وتعامل الناس بالسوء
وفي ناس مش محجبه وتعاملها كويس
والأجمل إنها تكون محجبه وتتعامل بما أمر الإسلام
فالدين المعامله في كل شئ
الحجاب وبدون مناقشه فرض
ولا نتكلم في ذلك
وأما عن الوعي بلبسه .. فده شئ جميل طبعا .. بس أغلب النساء تكتفي بأنه فرض من الله لذا أكيد كله فوائد
فالله لم يفرض شئ عبثا .. أو بلا حكمه
البعض يثق في الله وحكمه ..ويعقلها ويتوكل
والبعض يتعمق في الدين ويفهم .. فتزداد ثقته بحكم الله
والبعض يتفلسف .. ويقول ليه الحجاب .. إحنا بنتقدم ولا بنتأخر
ومن المنطق ده لو مشينا على أحدث صيحات الموضه في باريس
هتبقى مصيبه
واحد يقول .. يعني هو لازم العري يكون عكس الحجاب
مش في حاجه اسمها احتشام
طيب إيه الفرق بقى ؟
تغطي رأسها
يعني هي المشكله في الطرحه
يا ساده الإيمان ما وقر في القلب وسكن وصدقه العمل
يعني مش تقول واحده
لابسه شئ فاضح ... بس من جوة كويسه
لو من جوة كويسه جدا فعلا .. يبقى اللي جوة هيطغي على المظهر
أما النقاب .. فمن تريد أن تتنقب فالتفعل ومن لم تشأ لا تفعل
ثانيا الممرضات المنقبات
يجب أن تحترم رغباتهم ... ولا نصعبها عليهم
وإن كان على نقل الجراثيم
فمن الممكن أن ترتدي قفاذات معقمه
أما عن تعقيم النقاب فمش عارفه بصراحه هي الطبيبه المحجبه بتعقم الطرحه إزاي
المهم ممكن نيسر لهم الأمر بدل ما نقول نمنع النقاب ..
وبعدين هي فجأه كل الممرضات في المستشفى إتنقبوا
مش المستشفى زيها زي أي مجتمع
فيه المحجبه واللي مش محجبه وفيه المنتقبه
يعني أرى إنها مشكله من لا مشكله
تتلخص في جملتين
الحجاب فرض
النقاب .. حريه
وعفوا ع الإطاله
تحياااااااتي
العزيز مكسرات
وأنا متفق تماما معك في رأيك، وموضوع كشف المرأة لوجهها أثناء الحج ستجد من يبرره على انه استثناء يؤكد القاعدة لا يلغيها، وستجد آخرين يؤيدون النقاب ولديهم أدلتهم، وسترى آخرين لديهم أدلتهم على عدم ضرورة النقاب، وهكذا دواليك، والموضوع ابسط من هذا، ما تراه انت صحيحا بعد تمحيص الأمر على وجوهه المختلفة، افعله، طالما أنك لم تخرج عن صحيح الدين. وعلى الله قصد السبيل.
عميق تحياتي
ضياء
عزيزتي أميرة،
أنا فعلا سعيد بروحك المتسامحة وسعيد بتعليقك جدا. أما حكاية أن يقيمني من أختلف معه في الرأي خصما له، فهذا شيء تعودت عليه ولم يعد يؤثر في كثيرا، ولكن ما يحزنني حقا، ان كثيرا ممن يفعلون هذا لا يعرفون من دينهم غير القشور، ثم ينصبون من أنفسهم حماة للدين، وليتهم يستثمرون وقتهم الذي يبذلونه في التخاصم مع غيرهم في مزيد من التثقف في أمور الدين، ووقتها أنا على ثقة أنهم سيكونون اكثر تسامحا مع المخالفين لهم في الرأي.
أما موضوع أن تأخذي بالأحوط فأريد أن اقول لك شيئا تامليه في هدوء: أن تفعلي ما ترينه صحيحا بعد الرجوع إلى المعتبر من الأدلة هو السلوك الديني الصحيح من وجهة نظري، وبعد ذلك دعك من كلام المتشددين، فليس للتشدد سقف، وبالتالي لا تشغلي نفسك كثيرا بمسألة ما هو احوط وما هو ليس كذلك، فلن تستطيعي ان ترضي أحدا ليس لمطالبه الدينية سقف. وأنا على ثقة بأنك بالنسبة لآخرين حتى بأقصى درجات الاحتشام لا توفين بالنسبة لهم تصوراتهم عن الدين الحق، فحتى حجابك لا يكفي، ونقابك لا يكفي، بل أن الهدف النهائي هو ان تقري في بيتك ، فذلك اقرب للتقوي !!!!! ، وهكذا، لن تجدي لمطالبهم سقفا، وعليه افعلي ما يراه عقلك صحيحا بعد استقصاء صحيح الأدلة، فإن لم تستطيعي فعل ذلك، فلتستقري على رأي ترتاحين له، بصرف النظر عن الأسماء، إذ أن الرجال يعرفون بالحق ولا يعرف الحق بالرجال كما يقول الأصوليون، أي علماء اصول الدين، وإن كنت افضل الطريق الأول، طريق اعمال العقل والوصول إلى الحكم بنفسك، فهذا اقرب إلى حكمة الله من خلقه لنا.
وأختم تعليقي معك بلكلامتك:
المهم نختلف فى الاراء
بدون معاداه او تعصب
ليت كلامك هذا يكون نيراسا لأي متناقشين.
عميق تحياتي
ضياء
العزيزة سارة،
دي الحقيقة التي عاينتها في كل ما تكتبين يا سارة من تعليقات، فأنا من أشكرك على توجهاتك الإنسانية هذه.
وكما قلت في تعليق سابق لي، إذا ثبت ان هناك ضرر من ارتداء النقاب، فدفع الضرر أولى من تقديم النفع، اما إذا لم يثبت أن هناك ضرر صحي، وهو الأهم، لا بد من التحقق من تأثير النقاب على نفسية المريض. وإذا كان ارتداء الممرضة للنقاب من حقوقها الإنسانية، فمراعاة حقوق المريض أمر واجب هو الآخر، بل هو أولى.
وبالنسبة لتوصيل الإحساس فلست مختلف معك في هذا يا سارة، ولكن هل يستطيع هذا الإحساس تعويض التواصل البصري الذي يحتاجه المريض ؟ هذا هو السؤال الذي يحتاج إلى إجابة.
عميق تحياتي
ضياء
العزيزة سلوى،
أهلا وسهلا بك في هذا النقاش الذي بالتأكيد ستقدمي له إثراء قويا إن شاء الله. اسمحي لي بالتعليق على ما ورد في كلامك:
أولا: صح تماما، عندما نؤمن علينا أن نقبل اوامره ونواهيه، ولكن السؤال المطروح، من الذي يحدد ما هي تلك الاوامر وما هي تلك النواهي وبين رجال الدين على اختلاف مذاهبهم اختلاف في تحديدها في أحيان ليست بالقليلة؟ وما هو أمر بالنسبة لك، ليس بالضرورة أن أنظر إليه على انه كذلك.
ثانيا: كتبت تقولين: 0
الحجاب وبدون مناقشه فرض
ولا نتكلم في ذلك
ولك أقول:
من قال بتحريم النقاش و الكلام حول الحجاب، وحول ما إذا كان فريضة من عدمها؟ من قال بتحريم مناقشة ذلك؟ ما حرم نقاشه أهل الفقه هو الأحكام قطعية الدلالة وهي تنحصر في عدد قليل جدا من الأحكام التي تخص في المقام الأول الغيبيات وعدد قليل جدا من العبادات مما كان حكمها قطعي الدلالة، أما غير ذلك فالحجة تقارع الحجة، فلا حجر على العقل والنقاش في الإسلام. وعليه فجملتك لا يمكنني قبولها هكذا.
وأنا أرجع وأكرر ما كتبته من قبل: إذا كنت ترين الحجاب فرضا فلك ما ترينه، ولكن غيرك يرى انه غير فرض، فهل عندك مشكلة في أن تعيشي تؤدين ما ترينه صحيحا، وتدعي الآخرين يعيشون يؤدون ما يرونه هم صحيحا؟
ثالثا: كتبت تقولين: 0
واحد يقول .. يعني هو لازم العري يكون عكس الحجاب
مش في حاجه اسمها احتشام
طيب إيه الفرق بقى ؟
تغطي رأسها
يعني هي المشكله في الطرحه
يا ساده الإيمان ما وقر في القلب وسكن وصدقه العمل
يعني مش تقول واحده
لابسه شئ فاضح ... بس من جوة كويسه
لو من جوة كويسه جدا فعلا .. يبقى اللي جوة هيطغي على المظهر
وأنا بدوي أسألك: لماذا يجب أن تغطي شعرها، إذا كانت ملابسها محققة للاحتشام المطلوب الذي لا يستفز مشاعر وعيون الآخرين؟ لم تقدمي لنا إجابة عن هذا السؤال إلا بعودتك لنفس المنطق المتشدد، حتى لا أقول المتطرف، والذي يساوي ما بين الحجاب والعفة، وعدم الحجاب والابتذال الخلقي، حينما كتبت:
يعني مش تقول واحده
لابسه شئ فاضح ... بس من جوة كويسه
لو من جوة كويسه جدا فعلا .. يبقى اللي جوة هيطغي على المظهر
رجعنا مرة أخرى للتطرف في احداث المقابلة بين الفاضح في مقابل عفة ،الحجاب، وهو ليس كذلك يا سيدتي إذ هناك الفاضح، والمحتشم ولا يمكن المساوة بينهما لمجرد أن المرأة لم تلبس الحجاب.
رابعا: متفق معك في احترام رغبة الممرضات المنقبات، طيب ورغبة ومصلحة المرضى الذين هم اولى بالرعاية والذين تم تعيين الممرضات أساسا من اجلهم، اليسوا أولى بالرعاية، في ظل اعترافك بعدم وجود سبب ديني قهري لارتداء النقاب؟
أما بالنسبة لتعقيم الطرحة بالنسبة للطبيبة والممرضة المححبة فيا ريت من عنده خيرة بالأمر يفتينا في هذا الأمر.
واقدم حلا للمشكلة متسنيرا بنهجك في ختام تعليقك:
الحجاب حرية
والنقاب حرية
والمريض له الاولوية.
عميق تحياتي
ضياء
الدكتور ضياء
الشرف ليا إني أزور مدونتك وهي مش متواضعه ولا حاجه , متأسف علي التأخر في الرد لأمور تشغلني
وقبل الحديث
***************************
في البدايه عميق إحترامي وتقديري
لأخوه egy anatomist و
hana , ٍsalwa
أراء أتفق معاها تماماً ويمكن دول اللي قرأت تعليقاتهم
وحزنت لرأي أستاذه غاليه عندي!!!
أحب أنوه للأخت شيماء اللي بتأسف من تفكري وحودي ف الكلام أقولها أمانه عليكي ياشيخه متأسفيش أصلي مش هسامح نفسي أبداً
"والنبي كل واحد ما بيحطش الزبالة في كيس صغير بدل ما شوارعنا بقت مذبلة؟
ليه ما بتروحش نشتكي لما تشوف العيش بيتسرق قدام عينك في المخبز وطابور طويل عريض من المواطنين من الملتحين وإللي مش ملتحين واقفين وينالوا الإهانة والذل؟ ناهيك عن الفرائض الأخرى إللي معظمنا أسقطها ع أرض الواقع، زي إعمال العقل، وطلب العلم ولو في الصين...فين كل ده...هي الحاجات دي مش في صميم الإسلام؟!"
عجبني ف الحوار ده كله رغم إنه ....إلا إن كلمه ناهيك دي عجباني جداً جداً
*****************************
أعود مره أخري للدكتور ضياء
1- أنا مرضتش علي أخر حوار بنا علي مدونه الغاليه هدي لاني كنت مشغول بجد ومكنتش متابع للمدونه
لكن كنت حاطط في دماغي إني أزور مدونك الكريمه وقد فعلت
*************************
2-أشكرك لعده أمور قبل الحديث
أولاً :علي ردك علي تعليقي رغم أني كنت مجحف في الكلام وهذا كنايه عن أدب المفكرين وتواضعهم
ثانياً: وفعلاً رئيك كان يهمني لاني أشعر كثيراً بأن سيادك تؤمن بالعلمانيه وهذا إستنتجته من ردك بقول عمر بن الخطاب في مدونه هدي العزيزه دون توقيره أو إحترام لشخصه
وهذا ليس تهكم مني ولكن شعور ما
***************************
3- حضرتك كتبت أو أتيت بأربع جزئيات في البوست ده بون ربط ولا تكامل ف المضمون ولم أستنتج منه سوي أنك ضد حجاب الممرضات وإنتظرت منك أن تكتب ذلك حتي لا أفهمك غلط ولكنك لم تكتب
*******************************
4- بالنسبه لإن في ردود حضرتك تناقضات أنا بتكلم بصفه عامه من ردودك في مدونات أخري ولكن مش متذكر بأمنه هي إيه لاني مش شاغل نفسي بالردود وأهميتها لكل منا رئ مثاب أو محاسب عليه وفي المرات القادمه سأوضح ليك ذي إيه بالظبط
********************************
5-
"ولا حرام ينفع مع الممرضه ولا مينفعش
مش دي القضيه اللي هنعيط ونتشاكل عليها"دا كلامي المره السابقه
أنا بقصد إننا شاغلين بلنا بأمور ونسينه ميت قضيه تانيه
أولاً إننا بلد متخلف أمي لا ينتج ولا يبدع بنستورد حتي الاستيكه(الممحاه) والغرب عاوز نداري خبتنا النقعه في النقاب فرض ولا سنه
المذيعه تلبس نقاب ولا لأ؟
الراقصه ممكن تتبرع لبناء مسجد؟
كل دي قضايا لإشغال الراي العام فقط
ثانياً
هفترض معاك إنه غلط وأنا مصصم إنه صح هتعرف إنت ولا حتي أنا نغير حاجه
كلها فرمانات عليا من القصر الملكي بالتطبيق أو الحذف؟؟
ثالثاً
ياريت تقرأ للتجربه الماليزيه وتعرف إن أد إيه إننا متخلفين وشعوب جاهله كما قال محمد قطب
ماليزيا يا دكتور لا تمنع أحد من لبلس النقاب أو الحجاب من أي مهنه
ورغم ذلك فيإنها بلد العالم الثاني(النمور الأسيوية)وسوف تصعد القمر في 2024 بسبب خطه 2020 وإنا لسه بنتكلم
***************************
6- بالنسبه للرسائل المطمأنه في كلامك من ان المنقبه هتحرم المريض من الشعور بالأمان والإحتياج إيه
كما قال عمرو دياب
محتاج حب وحنان بناديلك من زمان
هقووووووولك
يا دكتور هو إحنا عندنا مستشفيات أصلاً محترمه ونظيفه
وهل عندنا أمانه مع المريض
هل المستشفيات هدفها الربح والمتاجره ولا راحه وحب وامان ( الصدر الحنين) للمريض
*********************************
7- ممكن سؤال رخم
ليه القضيه مثاره عن حجاب الممرضات ولم تثار قضيه مثل شعر الممرضه أو الدكتورة ونقله للبكتريا والأمراض للمريض
ليه منقول مثلاً المحجبه تقلع الجوانتي وتعقم إيدها عاااااادي
ولا تقلع الحجاب أو النقاب علشان الأمراض ومش هتكون الصدر الحينين للمريض
طب انا عندي إقتراح
نعين مع كل ممرضه واحده هدفها الإبتسامه والحنيه والحنان للمريض مثل جليسه الأطفال
**********************************
8-
لماذا تفترض ان المرأة التي لا تلبس الحجاب غير محترمة،
أنا مقصدش المعني ده
أنا بتكلم عن حاجه في الديييييييييييييين
إن الحجاب فرض لانه من عند الله
وممكن أسألك سؤال
لو رئيسك في العمل طلب منك عمل ما ولم تجبه له ماذا سيكون تعليقه عنك؟
هتكون محترم ولا غير ذلك؟
ولكننا للاسف نجيب نداء العبيد وننسي من سوف يحاسبنا يوم القيامه
!!!!
وعلي فكره كلمه محترمه اللي أقصدها للمرأه التي تخالف شرع الله
طب وأكيد في ناس مش محجبه وبرده محترمه
أكيد طبعاً في بس أنا مش دي قضيتي
لأني مش حاسبها ولا ماسك في إيدي ميزان القيامه
وعلي فكره أنا مش سلفي ولا إخواني ولا أنتمي لأي تيار ديني من باب العلم بالشيء فقط
*******************************
9-بالنسبه للبطاله والجهل والميكروجيب
يا دكتور بالله عليك لو مشيت في الشارع المصري الأن مين اللي بتتعاكس المحجبه ولا اللي لابسه ميكروجيب
وليه بتتعاكس
ومين اللي بيعاكسها
يبقي في علاقه ولا لأ
طب وأكيد هاتقولي ما في بعض المحجبات بتتعاكس
دي ليها اسباب كتيره بس المهم هي عملت اللي ربنا أمرها به
****************************
10-باللنسبه لموضوع الفلسفه
محددتش إيه الفلسفه بالظبط هل تقصد كعلم أو كتفكير وعموماً
إحساسك خطأ يا دكتور
أنا عاشق للفلسفه رغم غن مجال تخصصي مناهج وطرق تدريس العلوم ولكني عاشق للفلسفه لان لا علم بدون فلسفه ولا إبداع بدون فلسفه ولا حرب بدون فلسفه
بس أنا بؤمن بالفلسفات التي لا تخالف ديني وعقيدتي
ولكني أتطلع علي الفلسفات الأخري الماديه والملحده والدينيه علي حد السواء
******************
10- وهي لو كاشفه صدرها وضاربه ألوان في وشها وماشيه تتقصع هتكون واعيه!!!!
راجع رابعا إذا سمحت.
راجعتها حضرتك تأمر بس
*******************************
11-
الوعي"
برده ده مش قصدي وردك جاء في إتجاه تاني خالص أنا بتكلم عنك كلامك بإن المحجبه تكون واعيه وهي بتلبس الحجاب !!!
فتخضيت من الكلمه
فكرتني بؤد البنات أيام الجاهليه!!!!
****************************
11- أنا حبب فعلاً أتعرف بكل أمانه لمنتجك العلمي في مجال الأدب الألماني فعلاً لاني أحترم الأدب الألماني وعاوز أتعرف عليه فعلاً
وياريت توجهني لذلك بكتابات ليك او لأحد أخر
حتي أستفيد منه ولك كل الشكر
***************************
12-بالنسبه للعرب الجدد
العرب الجدد هم أشخاص متغربين يتبعون الغرب في كل شيئ ويدعون العلم والمعرفه وتركوا خلفهم تراث علمي ومعرفي إسلامي ثمين غستفاد منه الغرب وهم سيوف بأدي الغرب علي المسليمن
ده في تعريف د/للمسيري أو فهمي الهويدي مش فاكر
وعموماً الناقد هو شخص يجيد قياده السياره ولكنه لا ينظر أمامه إلي الطريق
!!!
ودي من الحكم الفلسفيه المهم أيضاً
******************************
13-
طبعاً أنا عارف إن حضرتك لا تتعالي في الرد وهذا ما قلته لك سابقاً
وأنا من طلبت أن استفيد مكن
وهذا إعتراف مني بذلك رغم شعوري بأنك تؤمن بالعلمانيه وأنا ضدها تماماً
وأكيد طبعاً في هو ثافيه معرفيه بيني
وبينك لصالحك
************************
14-
حضرتك ماجوبتش علي بعض الأمور ودي منها
"أنا يعنيني ما في الرأس وليس ما على "الرأس
وضح ذلك لو سمحت!!
*******************************
متأسف للإطاله والرد الإجحافي في المره السابقه وأخطائي هذه المره
*******************************
وافر إحترامي وتقديري لك
أولا : كل الاحترام للأخ
إرهص براحتك يا زوق
ثانيا : نحن في حوالي القرن 14 بعد ظهور الاسلام ولازلنا نناقش ونتمسك في فرعيات ...بسيطه
ثالثا : أريد أن أسألك حضرتك سؤال وأعلم ان صدرك رحب يتسع لكل تحاور
هل هناك قانون يعاقب من تسير مكشوفه الرأس أو بزي غير محتشم؟؟
طبعا لأ
اذا لماذا يثار الموضوع
وسواء كان الحجاب فرض أو سنه
فليس هناك اجبار
شأنه شأن أي فرض آخر
فمثلا في رمضان ترى البعض علي المقاهي في وضح النهار يأكل ويدخن
ولا عقاب له ... فإذا لم تستح فافعل ما شئت .. هكذا وبكل بساطه
اذا لماذا يثار الأمر
ليس هناك اجبار لأحد
وكأن من يثير هذا الأمر يحتاج لرخصه ليرتاح ضميره ..
ويشعر أنه على صواب .. ويدعو البقيه ليتبعوه
وهذا أكبر دليل على صحه الحجاب
فالحلال بين والحرام بين
********************
نعود للتعليق
أولا انا لا أتبع أي جماعه .. فأنا لا أحتاج أن أمارس ديني تحت جناح أي جماعه
ولست متشدده .. بل أكرة التشدد
لعلمي ان ديني يسر وسهل وجميل وكله خير
ثانيا :
حضرتك بتقول
من الذي يحدد ما هي تلك الاوامر وما هي تلك النواهي وبين رجال الدين على اختلاف مذاهبهم اختلاف في تحديدها في أحيان ليست بالقليلة؟
الذي يحدد ذلك في قضيتنا كتاب الله
وآيات الحجاب كثيرة .. وأكيد حضرتك عارفها
ثالثا : حضرتك تقول من قال بتحريم النقاش و الكلام حول الحجاب، وحول ما إذا كان فريضة من عدمها؟ من قال بتحريم مناقشة ذلك؟
وهل أنا حرمت أو ذكرت كلمه تحريم .. ومن أنا حتى أحلل وأحرم
أنا فقط أنأي بنفسي وبك أن نتكلم عن بديهيات
رابعا : حضرتك تقول فهل عندك مشكلة في أن تعيشي تؤدين ما ترينه صحيحا، وتدعي الآخرين يعيشون يؤدون ما يرونه هم صحيحا؟
كما قلت لحضرتك في نهار رمضان تجد الفاطر
وأثناء تأديه الصلاة تجد المارين والعاملين .. فنحن لا نحاسب أحد .. الله وحده الذي يحاسب وأعلم بالقلوب والنوايا
خامسا : حضرتك تسألني لماذا يجب أن تغطي شعرها، إذا كانت ملابسها محققة للاحتشام المطلوب الذي لا يستفز مشاعر وعيون الآخرين؟
لأن هناك شئ اسمه عورة .. واسمح لي بالتبعيه أن أسألك ..
لماذا التمسك بالإحتشام ... فالترتدي ما تشاء حتى وإن كان فاضح ؟
وحتى لو فعلت ذلك وكثيرات يفعلوه
لن تجد أحد يعلن عليها الحد ويعاقبها
وعلى فكره أنا لي صحبات غير محجبات .. يعني لست متطرفه .. والله يهدي من يشاء
سادسا : حضرتك تقول طيب ورغبة ومصلحة المرضى الذين هم اولى بالرعاية والذين تم تعيين الممرضات أساسا من اجلهم،
يا دكتور إذا كنا لم نحاسب الغير محتشمه ... أنحاسب المنتقبه
يعني لحد المنتقبه وأصبحنا ضد الحريات
وبعدين المنتقبه زي المحجبه .. يعني طرحتها طويله شويه ووجها مغطي
أقصد أقول كما قلت سابقا .. زي ما المحجبه بتتعقم .. المنتقبه تتعقم أيضا
وبعدين الجراثيم مهما كانت لن تكون كالدم الملوث بالإيدز
وسرقه الأعضاء ... والأدويه ... وغير ذلك مما لا يخفى على أحد
طولت ... لكني أعلم أن حضرتك ترحب بأي رأي
وإن شاء الله يمكن أعمل بوست عن الحجاب
خالص تحياااااااتي
ارهص براحتك يا زوق
اقبلها نصيحة من واحد اختبر الحياة عنك قليلا وعنده خبرة لا بأس بها في النقاش، سواء من الناحية النظرية أو الناحية العملية. الأسلوب العاطفي في النقاش لا يفيد بأي شيء وينقص من مقدار صاحبه ولا يحقق له سوى انتصار لفظي موهوم. أقول ذلك بمناسبة جملتك إلى شيماء زاهر:
أمانه عليكي ياشيخه متأسفيش أصلي مش هسامح نفسي أبداً
جملة عاطفية، غير عقلانية، مغلفة بالسخرية، مستواها التعبيري لا يليق، فلا أظنك تعرف شيماء بشكل جيد بحيث تقول لها "يا شيخة"، وهي جملة في آخر الأمر لا تقول أي شيء مفيد، لا تكسبك أي أرضية في النقاش، بل ربما تخسر بسببها كثيرا، فحاول في المستقبل أن تتخلص من هذا الأمر، بحيث تحافظ على احترامك للآخرين واحترام الآخرين لك، حتى لو لم تتفق مع الآخر في الرأي.
ثم آتي للتعليق على ما كتبت:
احب الردود المتخذه شكل النقاط، لأنها تنظم وتسهل الحوار بشكل كبير جدا.
1. شكرا على الزيارة وسعيد بها فعلا
2. نعم، أنا من أنصار العلمانية، ولكن بمفهومها الصحيح وليس مفهومها المغلوط عند كثير من الناس. العلمانية بالنسبة لي تعني الحد من تأثير الكهنوت، أي رجال الدين، بأكبر شكل ممكن، مع عدم الزج بالدين عمال على بطال، بحيث اجد بتاع الفراخ في مدينة نصر يكتب يافطة تقول: نحن نذبح على الطريقة الإسلامية، أي نفاق، وأي تنطع على الدين هذا!!!!!0
أما موضوع عمر بن الخطاب، فانت تراني لعدم استعمال ألقاب معه، لا أوقره، وهذا ليس صحيح، على العكس ، الأشخاص الذين تحبهم جدا تميل إلى استعمال اسمائهم المجردة لأنك تشعر بدرجة قوية من القرب منهم بحيث ترى أن استعمال الألقاب معهم في غير محله.
3. البوست مكون في واقع الأمر من أربع لقطات، وعبارة "تأمل معي" في الشريط أعلى البوست، والأغنية أيضا، أختار كلماتها لتعبر عن شيء ما في البوست. وبالنسبة للبوست، فأنا لست ضد حجاب الممرضات، أنا ضد نقاب الممرضات، وهناك فرق بين الاثنين. ولو تأملت البوست ستجدني تعمدت ان يكون عبارة عن لقطات مختلفة وكلها تتصل بالموضوع وتعبر في مجملها عن وجهة نظري:
صورة الممرضات المنتقبات عند طاولة العمليات، ثم تصريح نقيب الأطباء الذي أراه يتسم بالتخاذل والمهادنة في ظروف البلد محتاجة فيها الرأي الشجاع، ثم حديث نزع سيدنا عمر لحجاب أمة تشبهت بالحرائر، وهو حديث لم يتوقف عنده احد بالتعليق أو بالتحليل، فيا سيدي، عمر بن الخطاب تدخل للحفاظ على النظام الاجتماعي الذي كان سائدا وقتها حتى لا يختل، كان نظاما طبقيا، فيه أسياد وعبيد ، حرائر وإماء، فأراد ألا يختل هذا النظام الإجتماعي الذي لا يصح أن نطلق عليه أحكامنا المعاصرة بالمناسبة، وأراد أن يحفظ له هيكله. وقارن بين موقف سيدنا عمر بن الخطاب وبين موقف نقيب الأطباء !!!!!0
ثم أخيرا الكاريكاتير الخاص بمئوية تحرير المرأة، وهو كاريكاتير يستحق بوست مستقل لوحده لأن به عمق شديد جدا، لا أعرف لماذا لم يننبه إليه احد.
4. بالنسبة لردوي كنت اتمنى أن تأتي بالبرهان على ما ادعيته علي من تناقض، وإللا عدم ذكر هذه النقطة بدون براهين كان أفضل من وجهة نظري.
5. ماليزيا لا تمنع أحدا من لبس النقاب او الحجاب، صحيح، ولكنها لا تمنع ايضا أي شخص من ارتداء ما يريده، فالموضوع داخل فعلا في اطار الحرية الشخصية، ولا تحاول ان تبرر لنفسك تقدم ماليزيا بتوجهاتهم الدينية، بل انظر لتجاور الديانات المختلفة على أرضها، مسلمون، مسيحيون، هندوس، بوذيون، سيخ والقيمة الأساسية هي العمل والانتاج في ظل تواجد حقيقي للديمقراطية.
6. لا أحب الخلط بين المقدمات، ليس معنى سوء حالة المستشفيات عندنا أن أرضى بسلوك الممرضات المنتقبات، هذا ليس مقدمة لذاك وبالتالي النتيجة التي تريد الوصول إليها واثباتها فاسدة كما يقول علم المنطق.
7. الشعر يلبس فوقه بونيه ليمنع نزول ما تخشاه من ميكروبات ناحية المريض، ثم يتم التخلص منه بعد ذلك، وحنعمل ايه ان شاء الله في النقاب، في غرفة العمليات مثلا، وفي غرفة المرضى الذين يعانون من ضعف المناعة إلخ.
أما حكاية الاقتراح الذي اتيت به فأرجو منك أن تراجع مقدمة تعليقي عن النقاش العقلاني.
8. انت رأيك ان غير المحجبة تخالف شرع الله، وأنا لا أرى ذلك، إذن فلتنتقي ألفاظا دقيقة لا تسبب سوء الفهم فيما تريد قوله، إذ ان الاحترام بتفسيرك الشخصي هذا قد لا يفهمه سواك، فتجنب سوء الفهم باختيار المناسب والمحدد من الألفاظ
9. لأ، طبعا مفيش علاقة، إذ أن ما تقوله انت ليس له علاقة بالبطالة والجهل والعنوسة كما كان في تعليقك الأول، بل أنت هنا تدخلنا في قضية أخرى تماما، هي قضية السلوك العام في الشارع، وهي قضية غير مرتبطة أي ارتباط منطقي مع التعليق الأول.
10. ما انا قلت لك: علم لا ينفع، فكيف لم أحددها، وسواء هذا او ذاك، جميل أن تكون ممن يحبون الفلسفة، وأرجو أن تكون أيضا ممن يعملون بها.
11. لا ازال لا أفهم سبب خضتك من كلمة وعي.
12. لست من هؤلاء العرب الجدد، كما أني حضاريا وثقافيا لا أشعر بالانتماء أيضا للعرب القدامي، أنا مصري ومسلم وهذا يكفيني.
13 + 14
شكرا لكلامك، وحكاية الهوة دي، حاسيبها ليك انت ، ولكن لا تعليق بخصوصها.
ما يعنيني هو فكرك الذي يفرض عليك سلوكك أما أن أحكم على أي امراة بالصلاح والتقوى لمجرد ارتداءها الحجاب، وأحكم على الأخري بالفساد الأخلاقي أو بتعبيرك انت عدم الاحترام لمجرد انها لا تلبس حجابا، فهذا ما لن أفعله، لانه ضد أي بديهيات عقلانية ودينية بالمناسبة ايضا.
سعيد جدا بهذا الحوار
عميق تحياتي
ضياء
طب ازاى بس ديننا الاسلامى شايف انه لا يامر الفتاة بالحجاب
وبعدين فى ايات كثيرة تثبت أنه فرض
فى سورة النور والاحزاب
وبعدين انا اشوف انه الخلاف فى الراى امر وارد وطبيعى واكيد الجميع بيشوفوا كدة
لكن يمكن لانه الكلام عن الحجاب وانه فرض امر مسلم به يزعج الغير انه
يلاقوا حد مش مقتنع بيه او رافضة
او مش بيؤمن بيهكفرض
وبعدين طبعا اكيد اللى تخرج بشعرها مكشوف بتاخد زنوب تخيل كام واحد بيشوفه وويفتن به او ماشابه
يبقى بتاخد ذنوب اولاءة
و الأدلة كثيرةفى الرابط دة وفى كثير روابط وكتب وغيرها
http://www.libyanboyscout.com/muntada/showthread.php?t=1501
تخيل انا لابسة حجاب عادى ورغم دة مش عاجب وفى بيقولوا انه دة مش حجاب وانه الحجاب هوة النقاب وبس او ماشابه
انما الحجاب بتاعنا دة كمان مش حجاب وبرضوا هناخد ذنوب
فما بالك باللى ماشية بشعرها مكشوف كدة
ياربى
وبعدين انا شايفة انه حضرتك مقتنع تماما بوجهة نظرك طبعا من خلال قرائتى للردود كلها والحوار باكملة
وانا كمان مقتنعة جدا
اعتقد نقطة الالتقاء هتكون فى شىء واحد وهو المهم
أنه الخلاف فى الراى لا يفسد للود قضية
تحياتى لك
هنا
اة على فكرة فى ردك على ارهص براحتك يا ذوق
النقطة دى انا باتفق معك فيها جدا
ما يعنيني هو فكرك الذي يفرض عليك سلوكك أما أن أحكم على أي امراة بالصلاح والتقوى لمجرد ارتداءها الحجاب، وأحكم على الأخري بالفساد الأخلاقي أو بتعبيرك انت عدم الاحترام لمجرد انها لا تلبس حجابا، فهذا ما لن أفعله، لانه ضد أي بديهيات عقلانية ودينية بالمناسبة ايضا.
الكلام دة فعلا حقيقى الحجاب مش معناه انه الى بتلبسه انسانه مؤمنه
واللى مش لابساة غير كدة
ولكن يمكن نقول دى انسانة كويسة بس ناقصها الحجاب
لانه فى كثير محجبين ومش على خط الصلاح والتقوى ماشيين وكمان فى من الغير محجبين ناس كويسين جدا وعلى قدر كبير من الاخلاق العالية
لكن الحجاب بما انه فرض على المسلمة يبقى لازم تكنمل الاخلاق العاليه
باللبس اللى يعبر عنه ويعلن انها فعلا انسانه تستحق التقدير
وملتزمة نوعا ما بدينها وما أقرة
تحياتى لك
هناااااااا
العزيزة سلوي
أولا: ليست موجهة لي فليس لي حق التعليق عليها (:
ثانيا: لا أعرف على وجه التحديد عن أي فرعيات تتحدثين، ولكن إذا كنت تقصدين الحجاب والنقاب، فاسمحي لي أن أسأل: طالما هي فرعيات، فلماذا هذالضجة المثارة حول هذا الموضوع، ولماذا هذا السيل من الهجوم على أي أحد له رأي مخالف في موضوع الحجاب؟ وكأنما حديث الصلاة الشهير أصبح ينطبق على الحجاب: من ارتداه فقد أقام الدين ومن خلعه فقد هدم الدين !!!!!!!!!!!!!!!0
ثالثا: يا سيدتي كيف تقولين أنه ليس هناك اجبار، من جانب من؟ من جانب الحكومة؟ هذه حسنة تحسب لها. ولكن الضغط البشع الذي يمارس ضد أي امرأة غير محجبة لا تصنفيه في عداد الإجبار؟ هو ليس اجبارا، معك حق، هو ارهاب، وارهاب بأسوأ أنواعه: إرهاب باسم الدين. ولست هنا في حاجة لحصر أشكاله المتعددة، فهي معروفة للجميع.
أما اثارة هذا الموضوع فليس سببه ان من يثير هذا الموضوع يبحث عن رخصة أو حقنة يهدئ بها ضميره الديني الذي يؤرقه ليشعر أنه على صواب، بل العكس هو الصواب، لكي يفيق الناس من الثبات الذي هم فيه، بحسب رأينا طبعا.
ثم اراك تقفزين لاستنتاج أن هذا أكبر دليل على صحة الحجاب، لا يا سلوى، ما هكذا تورد الإبل، كما يقال، إذ أن النتيجة التي وصلت إليها لا ترتبط بأي مقدمات منطقية مع افتراضك هذا.
واسمحي لي بتعليق صغير على موضوع الحلال بين والحرام بين. إنها عبارة نستعملها بدون تدبر حقيقي لمعناها. إذا كان كلامك صحيحا، فلماذا أمر الإمام على احد رسله الذين ارسلهم لمحاجاة إحدى القبائل في الإسلام، لماذا قال له الإمام على: لا تجادلهم بالقرآن، فالقرآن حمال اوجه ....، ولماذا نشأت المذاهب الدينية التي أشهرها المذاهب الأربعة، إذا كان كل شيء واضح بين، الحلال منه والحرام منه؟؟؟؟؟؟ فكرت فيها قبل كده من المنظور البسيط ده؟
وإذا أردت صياغة هذه العبارة على النحو الصحيح فيجب أن تكون كالتالي:
الحلال بين إذا كان قطعي الدلالة، والحرام بين إذا كان قطعي الدلالة، لكن في غير ذلك وهو قليل جدا، فالأمر محل نظر.
نعود للتعليق:
أولا: أنا لم أقل انك تتبعين أي جماعات دينية، إنما كان كلامي ينسحب على التطرف في توصيف غير المحجبة بأنها تلبس ثيابا فاضحة، يا إما تبقى محجبة، يا إما رقاصة !!!! هذا هو وجه الاعتراض، إذ أن التضاد هنا تضاد متطرف، لا يترك منطقة وسطى للتفسير.
ثانيا: ما هو انا عشان عارف آيات الحجاب ودرستها كويس جدا، متيقن من أنه ليس امر إلهي. ثم ألم يقل الرسول الكريم في الحديث الصحيح: إن الله لا ينظر إلى صوركم وأجسامكم، بل إلى قلوبكم وأعمالكم، فكيف تفسريه يا ترى؟
ثالثا: معنى أن تقولي لي: الحجاب فرض ولا نقاش في هذا، أنك حرمتي على النقاش في هذا الأمر. اما أن تنأي بنفسك وبي عن أن نتكلم في البديهات، فهو تعبير مهذب منك على تحريمك النقاش في هذا الموضوع.
رابعا:
هي دي النقطة الأساسية التي لا نختلف عليها أبدا:
فنحن لا نحاسب أحد .. الله وحده الذي يحاسب وأعلم بالقلوب والنوايا
صح تماما، ولا خلاف بيننا مطلقا على هذا، ويا ريت كل الناس تبقى زيك في هذا التوجه الإنساني والديني المحترم.
خامسا: رجعنا تاني يا سلوى للتضاد المتطرف،
لماذا التمسك بالإحتشام ... فالترتدي ما تشاء حتى وإن كان فاضح ؟
يا سيدتي يا إما تبقى ناسكة يا تبقى رقاصة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا هذا التطرف!!!!!!!!!!!!0
وبمناسبة بقى انك جبتي سيرة الحد، عايز اعرف منك يا سلوى حاجة صغيرة جدا: حد سفور المرأة ايه؟ بما إنها فريضة فيجب أن يقام على مهملها الحد، فما هو حد المرأة السافرة؟ لو لقيتها في اي كتاب فقه معتبر، يا ريت تبقى تقولي لي عليه.
سادسا: انت بتقلبي الموضوع يا سلوى، الأصل ان الممرضة وظيفتها رعاية المريض، وبالتالي مصلحة المريض هي الأصل، وليس رغبات الممرضة الدينية، وخصوصا أنه ليس هناك حتمية دينية للنقاب، كما قال كثير من العلماء، بما فيها دار الإفتاء المصرية نفسها. وبعدين أنا قلت بشكل واضح:
إذا اتضح انه ليس هناك اضرار صحية من النقاب فالممرضة لبسها للنقاب وقتها حرية شخصية ليس لأحد أن يتدخل فيها، ولكن إذا ثبت عكس ذلك، تفتكري ما العمل؟ نسيب المريض يتعرض للمخاطر الصحية بسبب النقاب، وخصوصا أنه ليس له ضرورة دينية قاهرة؟
أما حكاية الدم الملوث وسرقة الأعضاء والأدوية فهي تذكرني بالقاعدة المنطقية والفكرية الرائعة التي تقول: خطأن لا يصنعان صحيحا. الدم الملوث وسرقة الأعضاء والادوية خطأ، وأيضا لبس الممرضة للنقاب إذا ثبت حدوث أضرار منه ايضا خطأ: خطأن لا يصنعان صحيحا يا سلوى.
مستني بوستك عن الحجاب، لأنه حيكون فرصة جيدة جدا ليك لدراسة الموضوع دراسة علمية دينية، وستواجهين بأشياء لم تكن لتخطر على بالك أبدا، إذ أن الحجاب بالنسبة للغالبية الساحقة من المحجبات وغيرهن مسلمة لم يعملن الفكر في صحتها او خطأها أبدا.
سعيد جدا بهذا النقاش الهادئ المحترم، وبالمناسبة إذا كان نقاشنا حيخليك تقتنعي اكثر واكثر بفرضية الحجاب، فشوفي كمية الحسنات اللي حاخدها على حس كده (:
عميق تحيااااااااااااتي
ضياء
تحياتى للأخ ارهص براحتك يا زووق
د ضياء
كنت عاوزة اشكر حضرتك
على اسلوبك الراقى فى الحوار والنقاش
وتقبل الرأى الاخر بصدر رحب
تحياتى وتقديرى
هناااااااااااا
للمرة الثالثه
د/ ضياء
بمناسبه العواطف أنا مكنتش عاوز أتكلم فيها بس أنا عارف أنا بتكلم إزاي ومكنتش عاوز ازج بأسماء معلقين علشان ماتفهمش غلط وعموماً
أنا متشكر لتنبيهك
"ربما تخسر بسببها كثيرا، فحاول في المستقبل أن تتخلص من هذا الأمر، بحيث تحافظ على احترامك للآخرين واحترام الآخرين لك، حتى لو لم تتفق مع الآخر في الرأي."
هرد علي الجمله دي بسؤال ليك
"تعرف ليه قتل عمرو بن الخطاب رغم أنه كان إمام عادل ؟؟؟"
***********************
ورغم انت تؤمن بشيء وأنا أؤمن بشيء أخر وإلا أننا لن نتفق أبداً مثل قضيبي القطار لا يجتمعا أبدا
ورغم إني مؤمن أيضاً بحريه الإعتقاد ولكن لا أؤمن بدفاعي عن الرأي الأخر ولا نشره طالما أنه خطأ أو طالما أنه يضع السم ف العسل كما نقول
***********************
بالنسبه للمُعلقه ...... أنا فعلاً معرفهاش ولا أريد بس المهم عندي إن حضرتك تعرفها دا شرف كبير لها
تحسد عليه !
وأنا مكنتش عاوز أعلق علي ردها علي تعليقي يمكن تجاهل مني أو مش عاوز أشغل نفسي بأمور صغيره
بس عجبتني كلمه "ناهيك" بجد حسيت إنها كلمه معبره في تعليقها
وردي السابق
"أمانه عليكي ياشيخه متأسفيش أصلي مش هسامح نفسي أبداً"
وفعلاً أنا إتأثرت من كلامها وحسيت إني مذنب!!!!!!!
دا من باب السخريه عموماً
وعلي فكره في إتجاهات فلسفيه تعتمد علي السخريه ف توصيل العبارات وفي كتب التراث العربي كده بالأخص بن الجوزي وبن خلدون وغيرهم ده موجود ايضاً
بالمناسبه أنا مش عاوز الموضوع يكبر ف النقطه دي خصوصاً لأنها مش مهمه
كما يقول المثل الصيني
"العقول الصغيرة تناقش الأشخاص
"إلخ
************************
# تنوية #
لا يوجد في الدين الإسلامي كلمه رجال دين أو كهانوت!!!!!!
أعتقد دي غابت عن حضرتك في حديثك
أو نسيت أن تنوه لها ف تعليقك !!!
*****************************
أنا كنت متأكد إن حضرتك علماني بسبب كلمه كنت قلتها كلمه "إسلامويين" في بوست ليك وحبيت أسمعها منك
حتي لا أرميك بشيء ليس فيك
بس أحب أضيف حاجه مهمه
بالنسبه لتفاسير الأحاديث لن نستطيع أنت وأنا ان نوضع معناه ولا غيرنا بدون الرجوع للامه والمشايخ في النقطه دي
لأن الدكتور سليم العوا العالم المحترم قال إن الحديث ماينفعش يتاخد بون سبب وقت قوله وموقفه وهذا أيضاً من شروط البحث العلمي!!!
وأعتقد إن الحوار كما قلت سالفاً لن يلتقي بين من يؤمن بالعلمانيه(حقيقيه أو كاذبه) بين من يؤمن بأن الإسلام دين حياه وتشريع لجميع البشر
*************************
وهو الراجل بتاع الفراخ إللي ف مدينه نصر زعل حضرتك ونسيت إن في مطاعم في أمريكا يملكها أمريكان مسيحيون يكتبون أن اللحوم مزبوحه علي الشريعه الإسلاميه
ونسيت جنابك إن النشيد الوطني لإسرائيل يمجد اليهود ويمدح الهيكل
ونسيت جنابك برده إن بوش قال إننا نحارب في العراق من أجل المسيح
ونسيت جنابك إن كل الحروب الصليبيه كانت ترفع الصليب وتنادي بإنقاذ الأقصي
ونسيت برده جنابك إن كلمه الله أكبر في حرب أكتوبر هي كانت وازع إيماني للجنود ومن أحد أسباب النصر
***************************
نقاط أخيره أرجوا من حضرتك الرد عليها
1- ما معني العلمانيه التي تؤمن بها
بشيئ من التوضيح؟
2- ما الفرق بين العلماني والليبرالي والتنويري وهل للدموقراطيه علاقه بينهما أم منفصله؟؟
2- لماذا سقطت الشيوعيه ويتوقع الغرب نفسه بسقوط العلمانيه التي تؤمن بها وهجومهم علي فوكاياما حيناما قال الديموقراطيه العلمانيه خاتمه البشر؟
3- هل يمكنني أن اؤمن بمذب مخالف لعقيدتي و لو قل أنا مسلم فلماذا أنت علماني ؟
4- في الديانات السماويه الأخري يوجد بها طوائف علمانيه تحارب الكنائس والمعابد فلماذا أنت مسلم وما الفرق بينك وبين العلمانيين في الديانات الأخري؟
5- هل التفكير والتفلسف يجب أن يخرج بعيد عن الدين؟
6- هل يصح أن تتفلسف وأنت داخل معمل تركب و تدمج بين عناصر وتنتج مركبات لها قيم وأوزان معينه لتنتج معادله كيميائيه ودون أن تتبع المنهج والقوانين الثابته؟
7- لماذا يهاجم العلمانيين دائماً الإسلام وقيمه وتحاربه الغرب ولا يحابوا ويهاجموا الديانات الأخري؟
8- ما معني العلم الأعوج؟ والعالم الأعوج؟
9- هل إستطاع الغرب أن ينجح وهو في ركاب العلمانيه بعلمانيته أم إستفاد من العلوم السابقه اليونانيه والإسلاميه؟
10-لماذا أنارت الحضاره الإسلاميه والتراث الإسلامي العالم لعده قرون و الغرب كان وقتها في ظلام دامس أو كما يسمونها العصور الوسطي المظلمه
11- هل الغرب للأن علماني أم لا ديني أم
مسيحي؟
12- هل سيدنا عيسي علماني
13- هل كان سيدنا عمر علماني
14- هل كان سيدنا موسي علماني
(فاصل للإحترام عن الأسماء القادمه)
**************
15- هل كان هتلر و موسيليني وبن جوريون ودارون وماركس علمانيون ايضاً
**************************
وللحديث بقيه
وافر إحترامي
العزيزة هنا
صح، هناك آيات كثيرة تثبت أنه فرض، دا من وجهة نظر من يرى انه فرض، لكن من وجهة نظر من لا يرى أنه فرض، فهذه الآيات لها تفسير مختلف عن أصحاب الرأي القائل بفريضة الحجاب.
صح، تفسيرك مضبوط، من يرى ان الحجاب ليس بفريضة يكسر بديهية راسخة عند الناس لقرون عديدة، ولهذا يحدث هذا الهجوم الرهيب والمتطرف لمن لا يقول بفريضة" الحجاب".
---------------------------------
قرأت الرابط سريعا ولم أجد فيه جديدا، فحجج مؤيدي الحجاب معروفة بالنسبة لي تماما وهي تتكرر بدون أي جديد، ولكني أريد منك على الجانب الآخر أن تقرأي أنت أيضا هذا الرابط وهو عبارة عن مساجلة دارت بين المستشار محمد سعيد العشماوي والشيخ طنطاوي عن فريضة الحجاب، قراءتها مفيدة
http://www.exmuslim.com/books/files/hijab.htm
-------------------------------
شفتي بقى يا هنا، هي دي النقطة اللي محدش منتبه لها: المد الوهابي الذي يزحف علينا ويريدون "سعودة" المجمتع المصري و القضاء على التسامح الديني الذي كان بديهيا في مصر، ولم يعد كذلك للأسف حاليا. أنت كتبت الآتي: 0
تخيل انا لابسة حجاب عادى ورغم دة مش عاجب وفى بيقولوا انه دة مش حجاب وانه الحجاب هوة النقاب وبس او ماشابه
انما الحجاب بتاعنا دة كمان مش حجاب وبرضوا هناخد ذنوب
فما بالك باللى ماشية بشعرها مكشوف كدة
ولك أقول:
ليس لدى المتطرفين الدينين سقف لمطالبهم تجاه المرأة، وزي ما جروا في الثمانينيات رجل المرأة خطوة خطوة بدون ما تدري ناحية الحجاب، أتي الآن الدور على تنفيذ الخطوة التي يليها: النقاب. وبعد النقاب، حيقولوا لك: قري في بيتك، فهذا اقرب للتقوى، وبعدها مفيش خروج للعمل، مفيش قيادة سيارات، مفيش غير انك تبقى ماكينة ولادة لسي السيد اللي عايزين يرجعوه تاني مع إننا لسه ما خلصناش منه لحد دلوقتي، فما بالك لما يكون سي السيد تحت غطاء وحماية الدين؟؟؟؟؟؟ لذلك قد تفهمين دوافعي الآن بشكل أفضل.
جميل أنك متفقة معي في انه لا يصح الربط بين الأخلاق وبين الملبس، طالما انه كان في الحدود الطبيعية وغير المستفزة. وصدقيني مش غطاء الرأس هو اللي حيكمل الأخلاق العالية أبدا.
أما حكاية تقبلي الرأي الآخر بصدر رحب، فأرجو أن تقرأي شعار مدونتي، فأنا مؤمن به تمام الإيمان:
قد تختلف معي في الرأي ولكنني سأدافع عن حقك فيه حتى الموت
يا ريت يا هنا تبصي على الرابط ولو حتى من قيبل العلم بالشيء. ولا زال سؤالي قائما:
بمناسبة جبال الذنوب هذه، أرجوك هاتي لي نص واضح وصريح من القرآن أو السنة على جبال الذنوب هذه، أو حتى من كتب الفقه... 0
عميق تحياتي
ضياء
ارهص براحتك يا زوق،
وشرف كبير لي احُسد عليه لأني أعرفها.
دا رد في السريع لحد ما ارد على نقاطك الأخرى.
تحياتي
ضياء
ارهص براحتك يا زوق
اسمح لي أن أعلق بالتفصيل على ما كتبت بالامس:
لا أعرف لماذا قتل عمر رغم عدله، ولذا انتطر إجابتك.
-----------
من يؤمن بحرية الاعتقاد أو خليها حرية الرأي أحسن، لأن حرية الاعتقاد مصطلح حيودينا في سكة تانية لا نطرقها حاليا في نقاشنا هذا، يجب أن يؤمن بوجوب السماح للرأي الآخر بالتعبير عن رأيه، ومن ضمن ذلك سماحه بنشر هذا الرأي، حتى لو يراه خطأ، ويصححه فكريا حينئذ، ليتضح للناس أين السم وأين العسل. أما الدفاع عن الرأي الخطأ كما افترضت انت فلا أفعله، ولا أعرف حقيقة على أية وقائع بنيت تصوراتك هذه؟ ثم لو سار كل واحد بتصوراتك هذه فلماذا نلوم على النظم الديكتاتورية عندما تصادر الرأي الآخر، وتحجبه؟؟؟؟؟؟
---------------------
مش عارف إلى الآن كلمة "ناهيك" دي ما الشيء الذي أطربك فيها لهذه الدرجة؟
----------------------
الاعتماد على السخرية كوسيلة تعبيرية شيء وكوسيلة للتقليل من قيمة الآخرين شيء آخر، أرجو ان تنتبه إلى الفرق بينهما.
-----------------------
كيف لا يوجد في الدين الإسلامي كهنوت أو رجال دين؟ يا ريت توضح المقصود بشكل أدق. تقصد من ناحية المصطلح أم ناحية التواجد الفعلي؟
----------------------
هو علماني دي تهمة لا سمح الله؟ حتي ترميني بما ليس في؟؟؟؟؟؟؟؟
وبعدين حكاية عدم المقدرة على تفسير الحديث دي كل واحد يحددها لنفسه وبنفسه، ومتفق معك أنها لازم تتم بالشكل العلمي. والعلمانية ليست مضادة للدين، ولذا لا أجد مشكلة في الحوار بين علماني ورجل دين، بشرط وضع ضوابط واضحة للحوار حتى لا تتوه المفاهيم.
------------
ايه دخل اللي قلته أنا عن بتاع الفراخ بمطاعم أمريكا التي تقول أن اكلها مذبوح على الطريقة الإسلامية، فهو ينظر إلى القوة الشرائية ويريد اجتذاب المسلمين اليه، أما بتاع الفراخ اللي موجود في بلد الأغلبية الساحقة فيه مسلمون، فلماذا يكتب هذه العبارة، أليس رياء ديني وتنطع؟
ثم من قال إني ضد التوجه الديني؟ ومنها تلفظ الجنود بعبارة الله اكبر التي لم تكن من احد أسباب النصر كما قلت، بل أحد المحفزات على تحقيق واحد من مئات أسباب النصر، وهناك فرق كبير بين الاثنين، واللا فما كان الحاجة لوضع خطط متناهية الدقة للحرب، ولاكتفي قادة الحرب بنداء "الله اكبر". تحديد الألفاظ هام جدا.
-----------------
اجابات سريعة على اسئلتك:
1. العلمانية وضحتها من قبل بوضوح شديد، أما إذا عندك سؤال محدد فأنا تحت أمرك في الإجابة عنه.
2. الفرق بين العلماني والليبرالي والتنويري وهل للدموقراطيه علاقه بينهما أم منفصله؟؟ دا سؤال أم إجابة من جانبك؟
2. هل تريد أن تلمح إلى أن سقوط الشيوعية كان بسبب إهمالهم الدين؟ ثم الشيوعية بتاعة مين؟ روسيا؟ طيب ما الصين لا تزال شيوعية ومن القوى الكبرى في العالم؟ وفي رأيك ما هي خاتمة البشر السعيدة؟
3. الإسلام دين، أما العلمانية فمنحى في الفكر والسلوك، ما ارتباط هذا بذاك؟
4. كل واحد يتصور العلمانية كما يريدها ويطبقها حسب تصوراته.
5.لأ، لا يجب أن يخرج، بدليل إننا درسنا في الكلية الفلسفة الإسلامية في سنة رابعة. مهانة العقل ألا نعرف حدود العقل.
6. لا أفهم سؤالك منسحب على ايه أو على مين؟
7.
لماذا يهاجم العلمانيين دائماً الإسلام وقيمه وتحاربه الغرب ولا يحابوا ويهاجموا الديانات الأخري؟
توقف عن ترديد الاحكام سابقة
التعليب، لأنها من أخطر معوقات التفكير. ثم جملتك دي متناقضة مع الجملة التي وردت من قبل:
في الديانات السماويه الأخري يوجد بها طوائف علمانيه تحارب الكنائس والمعابد
8. لا يوجد علم أعوج، أي علم مستند إلى مقدمات ونتائج، وهذه هي التي تكون فاسدة او صحيحة.
9. ما ارتباط هذا بذاك؟ وهل ما قدمه المسلمون مما استفاد منه الغرب علوم دينية ام دنيوية؟
10. ربما تحتاج للقراءة بشكل اكثر تفصيلا في علمانية الدولة الإسلامية في تلك المرحلة لتصل إلى الإجابة.
11. الغرب فيه كل الأطياف، ثم عن أي غرب تتحدث بالضبط؟ التحديد مطلوب إذا سمحت.
12 + 13 + 14 = بشكل أو بآخر نعم، كانوا علمانيين.
15. هتلر وموسيليني وبن جوريون لا، ماركس ودارون نعم.
أي اسئلة أخرى، بس يا ريت تكون متصلة بالموضوع الأساسي تحت امرك في الإجابة عنها. كما انك لم تجب عن تعليقي في المرة السابقة.
تحياتي
ضياء
أولا دي يا دكتور لأن الأخ أرهص ذكر احترامه لتعليقي فوجب الرد عليه
ثانيا : الفرعيات يا دكتور مثل ما حكم الحجاب .. هل نمسح ربع الرأس في الوضوء أو نصفها ..
وهكذا أمور لا يصح أن نهدر الوقت فيها .. ونترك ما هو أهم
وأعتقد أن الضجه حول الموضوع .. لم يثيرها علماء الدين .. بل أثارها آخرون أمثال نوال السعداوى وحسن البنا
والموضوع كان هادئ .. فمن أرادت أن تتحجب فالتحجب ومن لا تريد فلا شئ .. لن يقام عليها الحد كما قلت
ولكن هم الذين أرادوا أن يمحو مسأله انه فرض .. وإذا لم يرد عليهم .. فرويدا رويدا تحل نظريتهم وفكرهم محل الحجاب
ثالثا : ليس هناك إرهاب يا دكتور يعني اللي أبوها قال لها إلبسي الحجاب ولم ترتديه .. هيروح يوءدها ؟
واللي جوزها مش عايز حد يشوف جمال مراته .. وطلب منها الحجاب .. صار إرهابي ؟
ده على فرض إن المرأه تتحجب بطلب من أهلها
وتجاهل أن هناك فتيات تتحجب بإرادتها من إعدادي وإبتدائي
وكأننا لازلنا ننظر للمرأه وكأنها تابع لا يفكر ولا يقرر
وحضرتك ترى أن من يثير الأمر على صواب لكي يفيق الناس من الثبات
يعني لم يجد إلا الحجاب ليفيق منه الناس .. هو لا يريد الحجاب .. فله الحريه .. ولكن لايتهم من يتمسك به أنه في غيبوبه وتخلف وعلى خطأ
إن كان حقيقة يريد الحريه والتحضر
بل هو كما قلت أنا أنه يريد أن يشعر أنه على صواب وغيره مخطئ
ويبرر لنفسه ذلك
وقولي أنه دليل على صحه الحجاب ليس قفزة لكنه استنتاج منطقي
يعني مثلا اللي يقول أقاويل في مسح الرأس في الوضوء
كل واحد له رأي ولم نرى أي ضجه كبيرة في هذا ..وفي النهايه الكل يتوضأ
وفعلا الحلال بين والحرام بين .. وإذا شككت فاستفت قلبك
أما عن رأي الإمام على فلم أعرفه من قبل
لكن فعلا البعض يفسر القرآن كما يريد
بالضبط كمن فسرة ليلائم رأيه في الحجاب
************************
التعليق
أولا : أنا لم أنشئ التضاد بين المحجبه والراقصه
ولكن قلت لحضرتك أن لي صحبات غير محجبات .. وكل واحد حر .. وربنا يهدي الجميع
ثانيا : حضرتك درست آيات الحجاب بحياديه
ولا درستها وأنت عندك رأي مسبق تريد إثباته من الآيات .. ؟
وأريد أن أسأل حضرتك
يعني إيه يضربن بخمورهن على جيوبهن ؟
وفعلا الله لا ينظر لصورنا ولا لأجسامنا .. ولكن ينظر للقلوب والأعمال
شوف حضرتك التحديد .. وتأمله .. الصور والأجسام .. لم يقل الزي
لأن الله لا يعجب بالشكل الجميل أو الجسم المتناسق
أو البشرة البيضاء .. فسبحانه أعدل من هذا
فهو ينظر للقلوب والأعمال
فإن صح القلب ... صح العمل .. وطغى على المظهر
ثالثا : مرة أخرى لا أحرم النقاش بدليل أني أتناقش هنا للمرة الثانيه
رابعا : الحمد لله متفقين
خامسا : ليس تطرف يا دكتور والله
ولكن بالله عليك لو فتحنا باب الإحتشام .. فماذا سيكون حدوده
مثلا سنجد من يري أن إرتداء زي ( بكم ) هو الإحتشام
وهماك من سيرى أن ( النص كم ) هو الإحتشام
وسيوجد ثالث يرى التي ترتدي ( كت) محتشمه طالما أنها لم ترتدي بادى يظهر جزء من جسمها
وهكذا ... بمعنى آخر لو وجدنا مجتمع مثل أمريكا مثلا
طبعا لو وجدت فتاه ترتدي تحت الركبه بكام سم وترتدى بادى كت
طبعا هنقول عليها محتشمه
أما عن الحد .. فليس هناك حد
وهل هناك حد لتارك الصلاة ... أو من لا يصوم
الحد يا دكتور يوجد عندما يوجد ضرر مادي للآخرين .. مثل السرقه وغيرها
وحتى ذلك .. نجد أن من رحمة ديننا أنه في سنوات الحرب لم يطبق النبي صلى الله عليه وسلم حد السرقه
وكذلك لم يطبقه عمر بن الخطاب رضي الله عنه في عام المجاعه
وحتى إن لم يوجد عقاب الدنيا فيوجد في الآخرة
فديننا جميل ويسر
فقط نفهمه صح
سادسا :
يا دكتور لو وجدنا مبرر لنمنع حريه الممرضه في الإنتقاب بدعوى مصلحه المريض .. فغدا في مكان آخر سيتبعوا نفس المنطق لمنع المنتقبات أيضا بدعوى مصلحه العمل
ولكن الأساس أننا المفروض نحترم الحريات
وحريه الدين قبل كل شئ .. مش حقوق الإنسان بتقول كده
وبعدين أعتقد الأمر منتهي
حيث اتفقنا أنه كما تفعل الطبيبه المحجبه تفعل المنتقبه
وطبعا أنا أسعد بالمناقشه مع حضرتك
أما عن الحسنات فيمكن أنا التي أكتسبها لو اقتنعت حضرتك برأيي
أما أنا فمقتنعه بالحجاب تماما
خاص تحيااااتي
ستر الشعر لا يعني ان المراه اصبحت ملتزمه.. ولا يعني بالضروره انها سترت كل ما يريد الاسلام منها ان تستره..
فكثيرا ما نرى نساء غطوا الشعر وتركوا ما هو اكبر تاثير من الشعر عرضة لكل عين..
الاهتمام المبالغ فيه بجزئيه بسيطه كتغطيه الشعر وجعلها حد فاصل بين من هيه محترمه ومن ليست كذلك.. و الحديث ليل نهار عنه بالرغم من ان المسلمه مطلوب منها عشرات الاوليات قبل تغطيه الشعر لهو خطا ليس بالهين.. ترتب عليه
ان غطت الكثير شعورهن وتركوا باقي الجسم مشفوف وموصوف ومكشوف ..
كمن ترك سيارته مدمره وتمسك بمراعاة المواصفات التفصيليه لمساحات الزجاج..
دكتور ضياء
اعتقد ان حضرتك لخصت الاجابه على الموضوع فى الرسم الموجود بالبوست الذى اصدرته جريده الاخبار عام 2005
العالم كله يتجهه للامام
ونحن نعود بعقارب الساعه للخلف
قاسم امين ازال الحجاب من على رأس المرأه
ونحن عدنا لنضعه على عقلها
كان الله فى عون مجتمعنا
الذى يخطو الى الوراء
بسرعه
اكبر من تقدم باقى العالم للامام
العزيزة سلوى
أولا: أظنها وصلت لمن وجهت له.
ثانيا: والله أنا شخصيا متفق معك تماما أننا تواجهنا قضايا أكبر وأخطر من حكم الحجاب، ومسح الرأس، وحكم الاصبع اثناء التشهد، إلخ، متفق تماما، لكن كم واحد يري رأيك؟ قليلون جدا. وإذا كان حكم الحجاب من فروع الدين، فماذا هذه الضجة المثارة حوله؟ وبالمناسبة أي من الأسماء التي ذكرتيها وربما تقصدين جمال البنا، لم يتحرك إلا عندما بدأت الأمور تخرج عن إطار الحرية الشخصية. انظري كم الملصقات الهائلة عن الحجاب وفرضيته في الجامعة، في كل قاعة محاضرات ملصق متطرف في الحكم على قيمة الحجاب في الإسلام: الحجاب مثله مثل الصلاة، حجابك قبل حسابك، حجابك يساوي إسلامك، إلى آخره، ثم لا تقولين لي هناك إرهاب؟ عندما تقول مدرسة اللغة العربية لمريم ابنتي، وكانت وقتها تلميذه في الصف الثاني الإبتدائي: يا مريم بلاش الشراب المخرم ده لأنه مبين لون رجليك ، وعندما تقول لها صاحبتها في المدرسة: اسمعي يا مريم، إذا في الإعدادية ما تحجبتيش إحنا مش حنعرفك ولا حنلعب معاك، إنه ارهاب على كافة المستويات، كافة الأعمار، كافة التوجهات، مع العلم أن مريم كانت في مدرسة خاصة بها حمام سباحة إلخ. وعندما تعود مريم لتسألنا: هو شرابي ماله يا بابا، أو هما مش حيلعبوا معاي ليه؟
ومع ذلك أعود لأكرر هذه النقطة: من أرادت ارتداء الحجاب عن قناعة شخصية فهو قرارها، وأنا لم اتجاهل أن كثيرا من النساء ترتدينه عن اختيار حر، ولكن أيضا من لا ترتديه لأي اسباب ما فليس لأحد أن يمارس عليها ضغوطا بأي شكل من الأشكال، ولنترك لها حرية اتخاذ هذا القرار.
لا يا سلوى، الثُبات الذي أقصده، هو عدم إعمال العقل في هذا الأمر، عدم دراسة المقدمات التي أدت إلى هذه النتيجة، وللأسف الغالبية الساحقة لا تعرف أي شيء عن هذا الأمر، وهذا هو المحزن في الأمر، وليس ارتداءهن الحجاب.
لكي يكون استنتاجا منطقيا يجب أن تقود مقدمته إلى نتيجته. تعالي نحلل افتراضك: الناس تهاجم الحجاب لأنها تحتاج لرخصة لكي يرتاح ضميره، وهذا أكبر دليل على صحة الحجاب.
المقدمة هو الهجوم، النتيجة: الحجاب صحيح. هل ترين أي ارتباط بين مقدمة فرضيتك وبين النتيجة التي وصلت إليها؟
الحلال المقطوع بدلالته بين، والحرام المقطوع بدلالته بين، هذه هي الصياغة الصحيحة لهذه العبارة.
ثم نعود للتعليق:
أولا: رائع منك هذا التوجه، عش على ما تظنه صحيحا، ودع الآخرين يعيشون على ما يظنونه صحيحا. أحييك.
ثانيا: أنا درست الآيات في سياقها الذي نزلت فيه، وهذا تضمن، أسباب النزول، مكان النزول، الشكل الإجتماعي لمجمتع المدينة، الحرائر الإماء، معاني الآيات إلخ. ثم وصلت للقناعة التي أنا عليها
يضربن بخمورهن على جيوبهن: أي يغطين منطقة التقاء الثديين حتى لا يكون فتنة للفساق من شباب المدينة، ولكي يعرف أنهن حرائر ولسن إماء كما قال الجمهور الأعظم من المفسرين، حيث كان النساء يخرجن لقضاء الحاجة لعدم وجود حمامات في بيوت المدينة، متخففات في ملابسهن، فنزلت الآية في ذلك.
يا سلوى، أنت قلتيها بنفسك، برغم محاولتك إخراج الزي من الصورة، أنت قلت:
فسبحانه أعدل من هذا
فهو ينظر للقلوب والأعمال
فإن صح القلب ... صح العمل .. وطغى على المظهر
وهذا القول صحيح أيضا، وينطبق أيضا على الحجاب، فهو في آخر الأمر مظهر خارجي.
ثالثا: لو كنت ترين أنك لم تكني تمنعين الكلام في الحجاب في التعليق الأول عندما قلت:
الحجاب وبدون مناقشه فرض
ولا نتكلم في ذلك
فكيف تفسرين لي جملتك هذه، بصرف النظر عن أنك تربأين بنفسك وبي أن نتحدث في بديهيات؟؟؟؟؟؟؟
خامسا: يا سلوى كان يحدث كثيرا في القرون الأولى في الإسلام أن يكون في مدينتين متقاربتين رأيان فقهيان مختلفان لتغير طبيعة المكان والمجمتع، فما المشكلة، وانا متفق معك في إن مصطلح الإحتشام مصطلح مطاط، ولكن هناك اتفاق بشكل ما على ما هو المحتشم وما هو ليس بذلك، وهذا الأمر متوقف على المكان والزمان، ولا بأس من تعديل الحكم بتغير المكان والزمان.
ثم نأتي للنقطة الأساسية، وهي الحدود، ولا أدري يا سلوى كيف غاب عنك حد تارك الصلاة عمدا وحد تارك الصيام عمدا، لهما حدود يا سلوى وإن اختلف عليه الفقهاء، فبالنسبة للصلاة يعذر تاركها، فإن اصر على تركها يرجم، بحجة خروجة عن الدين، وهناك من رأي أن يعذر ولا يرجم. فالصلاة والصوم وغيرها من الفروض لها حدود واضحة في الإسلام، وبالرجوع إلى كتب الفقه ستعرفينها، ولكن الحجاب لم اجد له في كتب الفقة حدا، فبما تفسرين ذلك؟ وكيف تفسرين ماذا عدم ذكر سفور المرأة من الكبائر التي وردت عند الإمام الذهبي في كتابه الشهير. أما حكاية الحد الذي يقام عند وجود ضرر مادي فقط، فأنا واثق يا سلوى انك لم ترجعي لأي من كتب الفقه في هذه النقطة، فهي غير صحيحة كما وضحت لك.
سادسا: أرجو أن تنظري لحادثة نزع سيدنا عمر بن الخطاب لحجاب إحدى الإماء واقرأي إذا سمحت ردي السابق على "ارهص براحتك يا زوق" وستعرفين لماذا فعل سيدنا عمر ذلك، وبالمناسبة هذه الواقعة تؤكد ما ذهب إليه المفسرون من أن الحرة كانت تحتجب والأمة تبرز، ولو كان الحجاب فرضا، فلكان واجبا على كل مسلم ومسلمة، حرة وأمة، وإلا فكيف تفسرين ما قام به سيدنا عمر، وهي واقعة تحمل دلالات ودروسا كثيرة.
سعيد بالنقاش معك وسعيد بالحسنات التي ستأتيني كده او كده (:
ومنتظر ردك إذا أحببت طبعا.
عميق تحياتي
ضياء
أنا بس لي تعليق على الأخت سلوى..
1- أة أي واحدة حرة ترتدي ما شاءت من ملابس ، بس لما أكون أنا ممرضة ولبسي ده حيتعارض مع أداء واجبي المهني ده ما يبقاش تحت بند الحرية الشخصية، كده بقى فيه تقصير في أداء واجبي يتنافى مع ما يدعو إليه الإسلام، وهي هنا مش قضية دينية، بل قضية مهنية.
2- في كل مهنة قواعد لا يمكن تحيدي عنها مهما كانت الأسباب؛ إذا كان في حمامات السباحة، إللي مالهاش علاقة بصحة مرضى وما يتطلبه من نظافة وتعقيم ، فيه قواعد ثابتة ما ينفعش ما تعمليهاش ، زي ارتداء غطاء الرأس وعدم أرتداء جوانتى، فمابالك بصحة مريض، تكون الممرضة فيه أحد عوامل الشفاء.
3- صحيح إحنا ما بنحاسبش حد، لأن ربنا سبحانه وتعالى هو إللي حيحاسبنا كلنا بس إحنا هنا بنحاسب المنقبة مهنيا، وده شيء يدعو إليه الإسلام، فإذا كان الإسلام يدعو إلى الاتقان في العمل، فما بالك إذا كنت ما ترتدين سيصيب مريض بالضرر، حتى لو بدون قصد . وعلى ذلك، الانتقاب قد يصلح في مهن أخرى لا تتنافي مع أداء المهنة، لكنه لا يصلح مع التمريض.
وشكرا لك
ماسك،
متفق معك في تشخيصك للوضع الحالي. ولكن يبدو لي أحيانا أن هذا الأمر ربما يكون منشوادا من أطراف كثيرة ولو باتفاق غير مقصود وغير معلن للتعمية على قضايا أهم وأولى من هذا يجب أن ينتبه إليها كل المصريين.
عميق تحياتي
ضياء
عزيزتي شرين
سعيد يزيارتك وبتعليقك، هل اعتبر هذا إشارة لخروجك ولو مؤقتا من حالة الحزن التي كنت فيها؟
سعيد جدا بانتباهك إلى الصورة الكاريكاتيرية التي نشرت في جريدة الأهرام، وهي صورة تستحق بوست مستقل، إذ لا أعرف ألاحظتي هذا أم لا، ولكن الصورة تبدأ بمنقبة في عام 1900، وتنتهي بمنقبة في عام 2005، وبرغم صحة النتيجة التي وصلت إليها، إلا أننا لو حللنا الفرق بين الصورتين في الحجم وتناسق الجسم لوجدنا فرقا هائلا، فالمنتقبة في الصورة الأولى أصغر حجما وأكثر تناسقا في المظهر الخارجي، وهو دليل على أن مشكلة الزي كانت مشكلة صغيرة الحجم محددة المعالم لأنها كان منطلقها اجتماعيا وليس دينيا، أما في عام 2005 فالمشكلة تصخمت حجما وتشوهت معالهما حتى القبح لأن منطلقها أصبح دينيا، ولم يكن كذلك في الماضي، فكانت هذه المشكلة مع خطورتها محددة المعالم والأبعاد لأنها كانت بعيدة عن التفسيرات الدينية التي تعطي لنفسها صفة المطلق، كما هو الحال حاليا.
هو بس تصويب صغير يا شيرين، قاسم أمين لم يطالب يخلع الحجاب من على رأس المرأة كما يدعي منتقدي قاسم أمين، وأنا قرأت كتابه المراة الجديدة ولم أجده يتحدث عن نزع الحجاب مطلقا، بل فقط بنزع النقاب، أو البرقع بمصطحات آنذاك.
معك حق تماما:
كان الله فى عون مجتمعنا
الذى يخطو الى الوراء
بسرعه
اكبر من تقدم باقى العالم للامام
العالم المتقدم يتكتل، ينحي خلافاته
جانبا، يُعلي من قيمة الفكر والعقل والبحث العلمي. هذا العالم سيدهسنا دهسا يا شيرين، ونحن لا نزال نتحدث عن بول الرسول ورضاعة الكبير وعن إقامة حد المفسدين في الأرض على بعض الصحفيين، وعن الشاة المسمومة التي تحدثت للرسول وحذرته من أن يأكل منها، ولكن هذا سيكون له بوست مستقل إن شاء الله.
عميق تحياتي
ضياء
ana mesh 3arfa 2a2ool eih!.. 7a2ee2y ana kont fakra kol elnas htoshkor 7adretak 3ala elpost dah.. b basatah l2n elsowar feeh hya elli btetkalem. kaman mesh 3arfa leeh feeh 7'alt been el2e7tegab (elli howa 3adam elzohoor) w 3'eta2 elra2s (elli b2ool 3aleeh 7egab).
ana mesh fahma leeh kol kalam 3an zahera 3'eer ma2boola lazem ye7saloh tamweeh w nroo7 fi sekak tanya.. elli 3ayza tetnaqab di, teshta3'al aslan leeh? m to23od f elbeet 3alashan ma7adesh yshoofha.
ana zanby 2eeh aroo7 at3aleg walla a3mel 3amalya 2a2oom ashoof shaba7 eswed da7'el 3alaya? w elnas elli mesh 3agebhom kalam 7adretak ya doctor awel nas mesh hte2bal tet3arad l7aga zy di.. howa lazem kol 7aga wa7'da sater deeny nebla3ha b el3afya w nektem bo2ena? eih elli matloob nefsy afham? ya3ni mehna ensanya zy eltamreed, ndamarha 3alashan elnas di tenbeset?
w ba3deen wa7da mesh 3ayza twareeny weshaha, a2oom ana awareeha gesmy? tayeb ezay ya3ni?
mal ba2a mawdoo3 zy da bmawdoo3 el7egab wala elmini jupe?
ya3ni ana law lebest bokra 7'eema elnas kolaha htedafe3 3anny 7ata law 2alat 2ateel??
ana 3andy e7sas b el7asrah ya dr. diaa. e7na ezay weselna lkedda? w eih masla7et ay 7ad enoh yedafe3 3an 7aga zy di?
ashkorak 3al elmawdoo3 elra2e3. shakl elmomaredat w homa 7awaleen elmareed mo7'eef.. mesh me7tag ay ta3lee2. w ashkorak 3ala sabrak w hodoo2ak dayman f elniqash maha 7asal mn eltaraf eltani. bas lel2asaf 2osloob 7adretak elraqy lam yashfa3lak 3and ba3d elnas w lam yolhemhom 7atta bta7seen lo3'et el7ewar. da maseer el3olama2 fi zaman eldohama2 ya doctor.. lak kol e7teramy w taqdeery.
دكتور ضياء
******************************
متأسف للتأخير بسبب عطل تقني في جهازي
الكمبيوتري اللعين !!!!!
******************************
أنا خرجت عن موضوع الحجاب/ النقاب
عن قصد وليس عن عشوائيه!!!!
******************************
وعلي فكره برده كلمه "ناهيك" دي لسه مأثره علي تفكير كأنها سيمفونيه لبيتهوفين أو مقطوعه موسيقيه لعمر خيرت!!!!
******************************
علي فكره مستغربتش من تنويهك لي في المرة السابقه بألا أدخل بعض الأمور في حوارنا و لكني إستغربت فعلاً من أنك تفعلها أنت ؟!!!!!!وأكيد إنت عارف طبعاً مش محتاجه للتوضيح وممكن تراجع تعليقاتك وإنت هتعرف ومحبتش أذكرها حتي لا يحيد حوارنا أكثر وأكثر ووووعموماً ما علينا
****************************
العلمانيه انا مش شايف إنها شتيمه لا سمح الله بل أنا شايف إنها مرض يسيطر علي الوظائف الاحيويه للجسم!!
من باب العلم بالشئ أنا كنت علماني أيام الجامعه !!!! بس غيرت تفكيري لما وعيت بين الصح والخطأ بدون إرغام من أحد !!!
وكلمه "واعي" إستخدمتها أه رغم إنها بتخضني لسه
وأنا عموماً إتخضيت من إستخدامك للكلمه في تعليق ليك
"يجب أن تكون الفتاه واعيه وهي ترتدي الحجاب"
فكرتني بؤد البنات أيام الجاهليه!!!
******************************
أنا مش عارف سؤال إيه اللي مجوبتش عليه بتاع المره السابقه
ولو كنت تقصد ماليزيا أنا تعاملت مع مايزيين ولي أقارب بها وأعرف عنها الكثير من قرأتي وخبرات الأخرين والتحدث مع الماليزين (جيراني)
هقولك في ظل حكم الخلفاء الراشدين لم يهان صاحب ديانه واحده من أهل البلد وياريت تفتكر صلاح الدين عمل إيه مع المرأه المسيحيه التي ضاع إبنها أثناء الحرب
وياريت تفكرني بمين اللي هاجم القدس ثانياُ وإحتلها بعد حكم صلاح الدين للقدس
وممكن أفكرك أنا لو حبيت !!
******************************
بالنسبه للأسئله اللي طرحتها أنا ف المرة السابقه كان ليها هدف والحمد لله وصلتله
بس
سؤال أخير
لو سألت طالب عندك الأسئله اللي أنا سئلتها دي
وكانت إجابته ذي محضرتك إتفضلت
كنت هتديه كام ف الإمتحان؟؟؟؟؟؟؟
وكنت هتقول عليه إيه؟؟؟؟؟
بس من باب المعرفه
أنا لا أبتغي من وراء هذه الأسئله أي سيجاال معرفي أو ثقافي بيني وبين حضرتك
المقصود منها فقط
أنا كل منا ينظر في المرأه للإجابات والأسئله اللي نطرحها ويري الحقيقه أمامه عاريه حتي لا يقال
مثقفون دجالون!!!!! كما يقول "ريتشارد دوكنز" في كتابه العلم والحقيقه
!!!!!!!
*******************************
وإسمحلي أعلق علي بعض الأمور@@@
*****************************
لماذا قتل سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه رغم أنه كان إمام عادل؟؟؟
إستغربت إن دكتور مثقف و ناقد لا يعرف هذا الأمر الهين
!!!!!!
******************************
"علمانية الدولة الإسلامية"
أقرأها لادهم إسماعيل اللي مات منتحر رغم إنه كان يقول بأني سعيد بكوني علماني وأشعر بالراحه النفسيه !!!!!!
ولا أقرأها لمين بالظبط محدتش ؟؟
******************************
ثم الشيوعية بتاعة مين؟ روسيا؟ طيب ما الصين لا تزال شيوعية ومن القوى الكبرى في العالم؟ وفي رأيك ما هي خاتمة البشر السعيدة؟
- وهي الشيوعيه كانت بتاعت مين ف الأساس مش ألمانيا وإطبقت ف روسيا وسقطت ليه !!!!!
- الصين تستخدم السوق المختلط بين الإشتراكيه والرأسماليه بيظهر جداً في المعاملات الصين والدول التابعه لها
تيوان و هونج كونج معتمده علي أصولها وفلسفه مجتمعها ومعتقداتها
*****************************
كيف لا يوجد في الدين الإسلامي كهنوت أو رجال دين؟ يا ريت توضح المقصود بشكل أدق. تقصد من ناحية المصطلح أم ناحية التواجد الفعلي؟
- حضرتك لو رجعت لتعريفات كلمه كهانوت ورجال الدين في المعجم الفلسفي لبدوي ممكن تعرف إن المصطلح لا يوجد بصورة أو باخري في الديانه الإسلاميه
أو في كتابات سليم العوا !!!!
بس قبل كده ياريت تديني أمثله تقولي بأن في الإسلام كهانوت !!!!!!! من مصادر موثوق منها ومش مصادر علمانيه تحرف الكلمه عن موضعها مثل الموقع
http://www.exmuslim.com/books/files/hijab.htm
**********************************
* الفرق بين العلماني والليبرالي والتنويري وهل للديمقراطيه علاقه بينهم أم منفصله؟؟
-لا ده سؤال ومنتظر إجابته؟؟؟؟
******************************
12 + 13 + 14 = بشكل أو بآخر نعم، كانوا علمانيين.
- كنت منتظر إجابه مستفيضه هنا بمثال لو تكرمت
واللي مستغربله إن ناقد وأستاذ أداب يستخدم كلمات مطاطه/نسبيه/ضبابيه هناًًًًًًًًًًًًًًًًًًًًً!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
***************************
الحوار معك يا دكتور لا يمل منه وأنا أستفيد كل مره من زياتي لك
رغم إني تحاورت مع أساتذه علمانين وشيوعيين أكثر قوه وحجه إلا أنك تختلف عنهم في أمور كثيره
منتظر إجاباتك بعد إذنك
*********************************
وياريت تسمحلي بأخذ هذا اللحوار بينيا ونقله لمدونتي لأني هتكلم عن العلمانيه أكون شاكر ليك
*****************************
دمتم بالصحه والعافيه
ارهص براحتك يا زوق
لم اتهمك بالتاخير لكي تعتذر مني عنه، فلا تشغل بالك بهذه الأمور كثيرا.
بالمناسبة موضوعنا الأصلي ليس الحجاب او النقاب، بل نقاب الممرضات، دا للتوضيح ليس إلا.
واضح إن كلمة ناهيك لم تسمعها كثيرا في حياتك، ولذلك هي أطربتك لهذه الدرجة، كويس جدا.
للمرة الثانية اقول لك لا أحب الكلام المرسل، هات لي أمثلة من تعليقاتي إذا سمحت، بدون "ما علينا". 0
العلمانية مرض؟ كيف؟ وما هي الوظائف الحيوية في الجسم الذي يسيطر عليه هذا المرض؟ متشوق لمعرفة إجابتك، فلا تحرمني من الشفاء أرجوك، بما انك كنت مريضا من قبل، اقصد علماني سابقا وربنا شفاك فأصبحت ماذا؟ أرجو الا تحرم مريضا مثلي من الشفاء على يديك!!!!0
صلاح الدين: آه أحب، يا ريت تفكرني !!!0
سؤالي كان: هل ترى أن ماليزيا متقدمة لتمسكها بالدين الإسلامي؟ هو دا كان سؤالي ولم تجب عنه من ضمن اسئلة اخرى، أرجوك تراجع التعليقات السابقة وقبل السابقة.
عندك خلل في الرؤية بدون زعل طبعا، فنحن لم نكن في مقام الامتحان، بحيث تطبق هذا المثال على تعليقي على اسئلتك. السؤال الأهم، لو كان طالبا عندي اتي بهذه الأسئلة في امتحان المقال عن نقاب الممرضات، لكنت اعطيته صفرا وانا مستريح البال.
و يا ريت تقول رأيك بدون مواربة، حتطربك برضه مواربة دي أنا متأكد، في ارتباط الاسئلة التي طرحتها بالمثقفين الدجالين!!!0
واسمح لي أعلق على تعليقك:
استغرابك في غير محله، لان فوق كل ذي علم عليم، وهذه من المبادئ الراسخة عندي، لذا فإنني لا زلت منتظرا اجابتك بخصوص مقتل عمر بن الخطاب.
علمانية الدولة الإسلامية: اقرأها بنفسك من استقراء وقائع التاريخ، أم تراك عاجزا عن فعل هذا فكريا وتحتاج لكتاب مساعدة خارجي؟؟؟؟؟؟؟؟
الصين لا زالت شيوعية، والخطأ في التطبيق، وانهيار روسيا كان له اسبابه السياسية في المقام الأول، وليس لاهمال الدين فيها سبب واضح.
الموضوع مش محتاج مراجع، امال اللي موجودين على الساحة الدينية دي دول مين؟ منتظر إجابتك.
الرابط الموجود ليس للموقع، بل للحوار الذي دار بين المستشار العشماوي والشيخ طنطاوي، ولم أجد فيه اي تحريف للكلمة عن مواضعها، أرجوك تأتي بامثلة ودعك من الكلام المرسل.
لا فرق بينهم في الهدف والفرق في الوسائل.
سيدنا عيسى، سيدنا موسى، سيدنا عمر :
بدون استغراب، وبدون عشرين علامة تعجب، شكل الإجابة انا من يحددها، وعلى المعترض تحديد السؤال بشكل ادق.
هذا مديح وتقريظ لا يسعني إلا أن أهنأ بهما طوال عمري، بس نصيحة صغيرة، خليك في المستقبل مع من هم اكثر قوة وحجة لتستفيد أكثر!!!!0
أما استخدام هذا الحوار فأهلا وسهلا، ولكن بشرط أن يكون كاملا، وإللا فلا، لا اسمح لك !!!0
تحياتي
ضياء
ارهص براحتك يا زوق
موضوع الأسئلة والإجابات ذكرني بأحد استاتذتنا الألمان وكان يدرس لنا مادة تاريخ اللغة الألمانية الحديثة، وفي مرة وجدته ثائرا على على غير عادته فسألته عن سبب ذلك فقال لي: لكم طريقة غريبة في الإجابات. فسألته مندهشا: كيف؟ فقال لي: سألتكم سؤالا واضحا: اذكر عدد من يتحدثون الألمانية في العالم! فوجدت أن كلكم تذكرون الدول التي يتم التحدث فيها بالألمانية، وأنا لم أطلب ذلك، فهل انتم معتادون على هذه الطريقة في الإجابات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن الواضح انك كنت منتظرا مثل هذه الطريقة فاندهشت وتعيب على أنني لم آت لك بأمثلة، أنا أجبت فقط على اسئلتك ولم يكن في صياغتك لأسئلتك أي إشارة لرغبتك في أمثلة. فالمشكلة في توقعاتك الشخصية وليس في طريقة اجابتي.
ومن الواضح ايضا انك عندك خلل في رؤيتك للبحث العملي، ووسائله وأهدافه، إذ تعيب على الآتي:
وانا واللي مستغربله إن ناقد وأستاذ أداب يستخدم كلمات مطاطه/نسبيه/ضبابيه هناًًًًًًًًًًًًًًًًًًًًً
واضح انك في حاجة للقراءة في فلسفة العلوم ، وفي الأدب للوقوف على ماهيتهما.
تحياتي
ضياء
أحييك أستاذي علي اللقطات المعبرة
وصلت للفكرة بأقصر الطرق
--
أنا حزين أننا في القرن الواحد و العشرين .. و كل إهتمامنا هو هل تتنقب الممرضة و لا ما تتنقبش
آه يا أمة ضحكت علي جهلها الأمم
--
و بصراحة أنا لو في مستشفي لن أقبل أن تشرف علي حالتي ممرضة منقبة
و بإمكانكم إعتبار هذا حرية شخصية
يعني هي الممرضة بس اللي حرة أنها تتنقب ؟؟
أنا كمان حر في إختيار من يعتني بي
--
ثم أن في نقطة رهيبة هنا
لو كل الممرضات تنقبوا
تقدر إزاي تحدد مين هو مين ؟
يعني لو واحد مخنوق منك و دخل حطلك السم و أنت نمايم و هو لابس نقاب و مت
خلاص بقي كل سنة و أنت طيب
مستحيل تعرف مين اللي قتلك
ما هما كلهم شبه بعض خلف النقاب
و كاميرات المراقبة هنا يبقي لا معني لها
--
العزيزة فانتازيا
عندك حسن ظن بالمناخ الثقافي في مصر، كل من يأتي بما هو غير ما ألفه الناس وتعودوا عليه، يقابل بالهجوم كرد فعل أول، حتى بدون مناقشة لما يتم طرحه،وعليه لو سلمنا من الشتائم والبذاءات يبقى كتر خير الدنيا، وبصراحة إلى الآن لم أر من احد من المعلقين خروجا واضحا عن آداب الخلاف والاحترام المتبادل. قد ينفعل بعض الناس في ردها، وقد يلف ويدور البعض الآخر، ولكن عموما أنا راض عن مستوى الحوار في هذه التدوينة.
بس اسمحيلي في تعليق صغير جدا: انا مش موافق على جملتك التي تقولين فيها: اللي منتقبة محتاجة تشتغل ليه أصلا، ما تقعد في البيت عشان محدش يشوفها. لأننا بذلك نقع في نفس التطرف القادم من الجهة الآخرى، الملبس لا يرتبط بالمخبر، ومن اختارت ان تنتقب فهي حرة، ومن اختارت أن تكون غير ذلك فهي أيضا حرة، ومن اختارت التنقب لا يعني انها اختارت بالضرورة الاحتجاب عن الحياة، وبالتالي من حقها الكامل العمل في أي مجال تريده، بشرط التزامها بالمصلحة العامة وبشرط تحقيقها للمتطلبات التي يفرضها مجال العمل الذي تعمل فيه، يعني مثلا لنا زميلات مدرسات في كلية الألسن تنقبن، وبالله عليك كيف يمكن لهن التدريس وطالب اللغة من الهام له جدا متابعة حركة شفاة الذي يدرس له ليتعلم منه طريقة النطق الصحيح؟
ولك الحق تماما في رفضك ان يتم علاجك على يد "شبح اسود" على حد تعبيرك، ولتفعلي كما فعل وزير الأوقاف في لقاءه مع المرشدات الدينيات التي عينتهن الوزراة مؤخرا، عندما كانت جالسة احدى المنقبات، فطالبها إما بأن تخلع النقاب أو تغادر القاعة التي كانوا جالسين فيها، فكان منها أن غادرت القاعة. وعليه فإنني سأرفض ان يتم علاجي على يد ممرضة منتقبة وسأصر بأن توفر لي المستشفى البديل، فأنا كمريض لي حقوق، وهي كإنسانة لها حقوق، ولكنها - كما قالت شيماء - كممرضة عليها التزامات مهنية يجب أن توفيها أولا.
طبعا السكوت تحت رهبة سيف الدين المسلط على أرقابنا وعلى افواهنا مرفوض تماما، وبعض الناس كانت من انصار المهادنة، ولعلها رأت الآن نتيجة هذه المهادنة حينما ننظر إلى ما وصلنا إليه من حالة دينية متردية، وليس فتاوى بول الرسول، ورضاع الكبير، وتماثيل الميادين، والشاه المسمومة التي تحدثت للرسول صلعم، والقردة الزانية التي اقيم عليها الحد، سوى آخر الأمثلة على هذا التهريج والجدل الديني.
حكاية بقى ان موضوعنا ما لهوش علاقة بالميني جوب والحجاب فمعك حق تماما ولكن كل يغني على ليلاه، أنصار الحجاب خائفون من مزيد من المطالبة من جانب رافضو الحجاب غدا، فلا مانع من التكتل مع ابن عمك - انصار النقاب - لرد الغريب - أي انصار عدم الحجاب -، وهكذا تحول الدين للعبة سياسية. خسارة حقيقي. أما طرح موضوع الميني جوب فكان صاحبه يريد اختبار شيء ما في نفسه ولو كان صريحا ومباشرا لوفر على نفسه وعلى كثير من التعب في النقاش.
أشاركك احساس الحسرة يا فانتازيا هانم - طبعا لو تسمحي لي اناديك بهذه الكلمة العربية الفصحى وتعني بتعريف المعجم الوسيط السيدة العقيلة - صيغة مبالغة من العاقلة -. 0
سعيد جدا بزيارتك وفي اتفاقنا على كثير من الأمور، اما ما قد يبدو من اختلاف في بعض الأمور فهو اختلاف أظنه في المقاربة أو المنحى أوالطرح أو
Approach.
عميق تحياتي
ضياء
ارهص براحتك يا زوق
لو كنت سألتني بشكل مباشر وبدون لف أو دوران عما إذا كنت انا ملحد لقلت لا بمنتهى الوضوح رأيي، وهو أنني لست ملحدا، وأنني مسلم حسن الإسلام، والعلمانية التي اومن بها هي عدم حشر الدين عمال على بطال في كل شيء، ولتراجع رأيي في صاحب محل الفراخ.
تحياتي
ضياء
طبعا أحب أعلق يا دكتور ضياء ... فأكيد بنتعلم من حضرتك
وبعدين الجزء الخامس نزل .. وكذلك خواطر في طوق الحريه
وأحب أعرف رأيك حضرتك فيهما
********************************
ونعود للموضوع
بالنسبه لمريم .. طبعا دول أطفال
أما المدرسه .. فتصرفها أوفر أوى .. لأن مريم طفله
ولا تعي ما تتكلم عنه المدرسه
وبالنسبه للنقطه اللي حضرتك تؤيد فيها الحريه لمن ترتديه ولمن لا ترتديه
فده طبعا شئ جميل جدا
لكن ما ضرورة التعرض لمسأله كونه فرض أو لا
الحريه موجوده بالفعل .. ولكن التعرض لفرضيته من عدمها .. يجعل الناس تشك..
فتكون دعوة لترك الحجاب لأنه ليس فرض
وهنا وكأن من ينادي بذلك أصبح يمارس هو الإرهاب
وإن كان إرهاب غير معلن
لأنه يهدم قاعدة .. ربما تأثيرها يظهر لسنوات مقبله
أقصد أن أقول أن من يرى أن الحجاب ليس بفرض .. فهو حر ولكن لا ينادي بمبدأه هذا
ويعلن أنه على صواب
لأنه بذلك ينقض نفسه
ومارس ما يتهم به الآخرون..
في سورة الكافرون
لكم دينكم ولي دين
حضرتك تقول
الناس تهاجم الحجاب لأنها تحتاج لرخصة لكي يرتاح ضميره، وهذا أكبر دليل على صحة الحجاب
أنا لم أقصد الهجوم على الحجاب
من هذه الناحيه
ولكن ضرب قاعده أنه فرض .. وبذلك من تطرقه تكون على صواب
وكذلك لماذا الهجوم أصلا إذا كان لكل واحد حريته؟
فهل ينادون بالحريه ثم يهاجمون من لا يتبعهم
****************
والحلال بين والحرام بين
دون أن يكون مقطوع أيا منهما
لأن الحلال والحرام لا يختلف فيه إثنين
أما الإختلاف فيأتي على أمور ثانويه .. وذلك من حيث الحكم
أما الحلا والحرام ... فظاهران
حضرتك فسرت الآيه
يضربن بخمورهن على جيوبهن: أي يغطين منطقة التقاء الثديين حتى لا يكون فتنة للفساق من شباب المدينة، ولكي يعرف أنهن حرائر ولسن إماء
فما المقصود بالخمار ؟
ونعم أنا قلت
الحجاب وبدون مناقشه فرض
ولا نتكلم في ذلك
ولكن ماذا نفعل الآن ألسنا نتناقش
وهذا دليل على عدم تطرفي أو تحريمي للأمر
*************
وإذا كان الإحتشام يتغير حسب الزمان والمكان
فكيف نأخذه كمقياس .. مع العلم أن هناك شئ اسمه عورة للرجل والمرأة سواء
ألا يجب أن يكون هناك حدود لا تمس؟
فمن يضع هذه الحدود؟
********************
الحدود
لم تفهمني يا دكتور
بالله هل رأيت أحد يمارس عليه الحد لتركه الصلاة أو الصوم
هل هناك من أقيم عليه الحد .. مع العلم أن الحد أنه يستتاب
والبعض قال يكفر ويستحل دمه
على حسب رأي الفقهاء وذلك في الصلاة فقط خصوصا
ولكن هل هناك من الآيات ما تعلن عن حد تارك الصلاة والصوم
صراحة؟
أرجو أن تذكرها لي ..
وأنا قصدت بالضرر المادي .. الأشياء المذكورة صراحة في القرآن الكريم
لأني أرى أن كل واحد حر في نفسه
فلكل نفس ما كسبت
أما أن تضر بالمجتمع
كالقتل والسرقه وضياع النسب
فهذه لها حدود واضحه وقاطعه
وإذا كانت الحرة تتحجب .. فأظن أننا الآن جميعنا أحرار
وكذلك أقدم لك تفسير القرطبي في هذه الواقعه
التفسير هنا للقرطبى يقول
أَيْ الْحَرَائِر , حَتَّى لَا يَخْتَلِطْنَ بِالْإِمَاءِ ; فَإِذَا عُرِفْنَ لَمْ يُقَابَلْنَ بِأَدْنَى مِنْ الْمُعَارَضَة مُرَاقَبَة لِرُتْبَةِ الْحُرِّيَّة , فَتَنْقَطِع الْأَطْمَاع عَنْهُنَّ . وَلَيْسَ الْمَعْنَى أَنْ تُعْرَف الْمَرْأَة حَتَّى تُعْلَم مَنْ هِيَ . وَكَانَ عُمَر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ إِذَا رَأَى أَمَة قَدْ تَقَنَّعَتْ ضَرَبَهَا بِالدِّرَّةِ , مُحَافَظَة عَلَى زِيّ الْحَرَائِر . وَقَدْ قِيلَ : إِنَّهُ يَجِب السَّتْر وَالتَّقَنُّع الْآن فِي حَقّ الْجَمِيع مِنْ الْحَرَائِر وَالْإِمَاء . وَهَذَا كَمَا أَنَّ أَصْحَاب رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَنَعُوا النِّسَاء الْمَسَاجِد بَعْد وَفَاة رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَعَ قَوْله : ( لَا تَمْنَعُوا إِمَاء اللَّه مَسَاجِد اللَّه ) حَتَّى قَالَتْ عَائِشَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا : لَوْ عَاشَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى وَقْتنَا هَذَا لَمَنَعَهُنَّ مِنْ الْخُرُوج إِلَى الْمَسَاجِد كَمَا مُنِعَتْ نِسَاء بَنِي إِسْرَائِيل
برجوعي إلى التفسير المذكور و حسب الكلام أعلاه .. عمر بن الخطاب رضى الله عنه .. لم ينزع عن الإماء الحجاب .. بل نزع عنهن القناع .. أي غطاء الوجه .. و لا اشك ان هناك فرق بين الحجاب و القناع .. فالشخص المقنع .. هو من يضع قناعا على وجه ليخفيه .. و هنا كان أمر عمر للإماء .. بعدم إخفاء و جوههن حتى يعرفن و يميزن عن الحرائر .. و الحكمة من ذلك على حسب ظني .. انه في ذلك الزمن لم تكن أخلاق الإماء كأخلاق الحرائر .. فقد يبدر من الأمة ما لا يبدر من الحرة .. و لا أنسى .. تلك المرأة الصحابية .. التي ردت على رسول الله .. حين أمرهن بالعفاف .. مستنكرة .. " أو تزني الحرة !! " .. مما يوحي أنه قد يبدر من الإماء .. ما قد يسيء إلى المجتمع ككل .. هذا على تعدد أعراقهن و دياناتهن .. لا ننسى ايضا أنه في الشريعة .. على الأمة نصف ما على الحرة من العقوبة.
**
أريد أن أرد بالتحديد على بوست حضرتك والذي هو خاص بنقاب الممرضات
وسأتجاهل لدقائق ما بين السطور
أولا نحن بلد إسلامي .. لا يصح أن يخرج قرار أو قانون يمنع المسلمه من أن تنتقب
فمثلا يمكننا أن نلتمس العذر لفرنسا
ولكن ما عذر البلد الإسلامي
يا دكتور
إذا فتحنا بابا لمنع الممرضات من النقاب .. غدا المدارس ستطالب بنفس الأمر
والعديد من المصالح
ولأصبحنا نقول للمنقبه لا تعملي .. مع أنها قد تحتاج لهذا العمل
وكلا سيكون له مبرراته التي تتنافي مع مبدأ الحريات الذي ننادي به جميعا
ثانيا
بالنسبه للجراثيم
لا أدري هل عنبر المرضي الذي به 5 أو 10 أو أكثر أو أقل من المرضى كل شئ فيه من مفروشات وأحذيه معقم
إن كان كذلك فمن اليسير جدا تعقيم نقاب الممرضه
ويمكن استبدال قفازاتها بقفازات طبيه
+ أنني اقترحت أن تفعل المنتقبه ما تفعله الطبيبه أو الممرضه المحجبه
ثالثا
سعيده بمناقشه حضرتك
وعارفه إني طولت عليك
بس أيضا عارفه أنك تتقبل ذلك
خالص تحياااااااتي
بالنسبه لرأي الأخت شيماء
أرجو أن تراجعي آخر 20 سطر من أخر رد لي على الدكتور ضياء
وأكون شاكرة جدا لو قرأتيه كله
ويا عزيزتي
أرجو أن تراعي الحاله الإجتماعيه والإقتصاديه
فكأننا نقول إما أن تتركي النقاب أو تتركي العمل
وأقترح عليك اقتراح أكثر فائده
فبدلا من أن نقول ذلك
فالنوفر لهم عمل يليق بهم
ولنوفر لهم طرق تعقيم مناسبه
ولنجعل تعاملهم مع السيدات
ويوجد ممرضين رجال للرجال الذين لا يحبون التعامل مع المنتقبه
وده طبعا على فرض .. أنه فجأة صارت كل الممرضات منتقبات
والله ياريت حد يعمل إحصائيه
لنعلم بالضبط عدد الممرضات المنتقبات
لنقف على خطورة الأمر ولا نتركه هكذا معمم
تحياااااااتي
عزيزتي شيماء زاهر،
انت طبعا صاحبة بيت وفضلك علي في موضوع التدوين ده ما يتنسيش، وعشان كده سمحت لنفسي أرد عليك متأخر شوية.
متفق معك في إنها قضية مهنية في المقام الأول والاخير، وموضوع قواعد المهنة لا يصح تقديم تنازلات فيه، خصوصا إنها مش ناقصة، ولذلك لم احترم تصريح الدكتور حمدي السيد مطلقا، ولا أجد له تبريرا سوى الطبطبة، أو ربما هناك أمور في الخفاء لا ندري عنها، وهو يعلم عنها شيئا تجعله يميل للتهدئة، ولكن إذا قارنت بين موقفه وموقف الشيخ زقزوق عندما رفض تواجد مرشدة دينية منتقبة في جلسته مع المرشدين الدينين اجدني اصفق لشجاعة الرجل وانحني له احتراما.
عميق تحياتي
ضياء
عزيزي على باب الله،
الامم الأخرى المعتبرة حضاريا تخطت مرحلة الضحك علينا، لأننا اساسا لم نعد في محيط اهتماماتها، ولا حتى بالضحك علينا. قد لا يعرف كثيرون هذه التوجهات الجديدة في ألمانيا، إلا انهم الأن وبجدية شديدة يعملون على إلغاء كثير من أقسام دراسة اللغة العربية في الجامعات الألمانية وضمها إلى اقسام اللغات "الصغيرة"،وهي أصبحت بالنسبة لهم صغيرة من ناحية الأهمية، وبالتالي حزني مضاعف عن المتنبي باضعاف مضعفة.
كما أن النقطة التي أثرتها عن التحفظات الأمنية تجاه النقاب لك فيها حق تماما، ولو رفض كل مريض لا يريد أن تطببه ممرضة منتقبة فسيتولد راي عام ضاغط على هواة المهادنة من امثال د. حمدي السيد.
عميق تحياتي
ضياء
د/ ضياء
بالنسبة لنقاب المرضات
انا قريت عنه فى
جريدة الاسبوع
وانى روزال يوسف بتقول
انى النقاب
شىء مزعج للمرضى
وانى الاطباء ايضا
غير راضين
عن عمل المراة المنقبة كممرضة
وانى جريدة الاسبوع بالتحقيق فى الموضوع ده
وزارت مستشفيات عديدة
وسالت اطباء ومرضى وتم نفى
ماجاء فى مجلة روزال يوسف
هى فعلا لبس او عدم لبس النقاب
هو امر شخصى للغاية
وحرية
انا من انصار عدم فرض الراى
وعدم الهجوم
على المنتقبة او غير المنتقبة او حتى
المتبرجة
الحرية الحقيقية اننا نقول راينا
مش اننا نفرض راينا
خالص تحياتى
العزيزة سلوى،
قرأت السطور التي أشرتي إليها
قلت:
"لا أدري هل عنبر المرضي الذي به 5 أو 10 أو أكثر أو أقل من المرضى كل شئ فيه من مفروشات وأحذيه معقم
إن كان كذلك فمن اليسير جدا تعقيم نقاب الممرضه ويمكن استبدال قفازاتها بقفازات طبيه+ أنني اقترحت أن تفعل المنتقبه ما تفعله الطبيبه أو الممرضه المحجبه"
والله أنا حاتكلم هنا عن خبراتي الإنسانية في علاقتي بإحدى المستشفيات الحكومية..
1- الممرضات المحجبات لم أر إحداهن أبدا ترتدي ملابس التمريض وفستانها يتجرر على الأرض ويكنسها كما هو الحال في النقاب، الذي بلاشك في هذا الوضع سيكون غير آمن صحيا.
2- أما عن التعقيم، فعندك حق طبعا، ممكن استبدال القفازات القماش بقفازات طبية، طب والإسدال الذي يتدلى على وجهها حتى صدرها، كيف يمكن تعقيمه هو الآخر؟ ثم حتى لو تم ذلك، أليس قيام الممرضة بإعطاء الحقن و الإنحناء على المريض لإعطاءه الدواء وإلخ ، يجعله مصدرا دائما للتلوث ومرتعا للميكروبات و بل وسيلة لنقل الأمراض من مريض إلى مريض؟
3- "أرجو أن تراعي الحاله الإجتماعيه والإقتصاديه
فكأننا نقول إما أن تتركي النقاب أو تتركي العمل"
- مين قال إننا مش براعي حالتهم الإجتماعية، بس هي مش لما اختارت المهنة دي، كانت مدركة إنها كأي مهنة لها زي، ولها قواعد صحية يجب أتباعها وتقوم عليها مهنتها.
- لتترك العمل طالما لا تحترم قواعد المهنة، يعني إنت لو ابنك كان بين الحياة والموت، وأدى الإهمال في التعقيم- سواء بالنقاب أو لعدم النظافة وإلخ إلخ -هل ستقولين معلش..مش مهم أهم حاجة المستشفي تشتغل..ما فيها موظفين غلابة بيقبضوا فلوس، إيه يعني ابني يعقد عشر شهور بعدها يتعالج من ميكروب المستشفيات واللا غيره..مش مهم..أهم حاجة الحالة الإجتماعية!!
- "ولنوفر لهم طرق تعقيم مناسبه"
أنا حانزل بالجملة إللي إنت قلتيها دي لأرض الواقع من خلال خبراتي الإنسانية في الموضوع ده...أساسا في المستشفيات إللي عندنا في مصر فيه مشكلة في التعقيم، لأسباب مهنية جايز، لأسباب مادية يمكن، بس الأكيد إنه من غير ما يكون عندك ممرضات حيؤدي لبسهم لتدهور في العناية الطبية، إنت عندك مشكله في التعقيم..فعشان كده جملتك لا يمكن أن تتحقق على أرض الواقع، وأيضا للأسباب التي ذكرتها في نمرة رقم 2
-"ولنجعل تعاملهم مع السيدات"
ليه لأ..انا مش معترضه، لأنهم هنا سترتدون الزي المفروض عليهم لأداء مهنتهم..بس عشان ده يتحقق لازم تكون كل المستشفى من نزلاء وأطباء من السيدات و ده لن يتحقق على أرض الواقع؛ هو الناس أساسا بتلاقي أماكن في المستشفيات الحكومية المختلطة لما حيبقى فيه أقسام رجالي وأقسام حريمي؟
- "ياريت حد يعمل إحصائيه"
وفقا لما ورد في البيت بيتك، هي ظاهرة في بعض مستشفيات الريف، وده يمكن تفسيري لأنهم ما أخدوش موقف حاسم تجاه المنتقبات، لأنها مستشفيات غلابة، ومفيش حد من الناس المهمة حيروح يتعالج فيها..وده لوحده شيء محزن
- بس الحقيقية أنا برضوا حزينة لموقفك ده، لأني كنت قريت موضوع ليك في مدونتك عن الصلاة وكيف يقف الإنسان أمام ربه خاشعا؛ وكنت أظن من خلال ما قرأته إنك حتكوني ضد نقاب الممرضات، لأن الحفاط على أرواح الناس ليس بالشيئ الهين في الإسلام، وواجبه، وأولى بكثير من الدفاع عن ملبس وفقا لمعظم الفقاء، "عادة" وليس عبادة ولا أساس له من الدين.
وشكرا لك
دكتور ضياء
متشكر لقبولك طلبي رغم علمي مسبقاً إنك سوف تقبل , بس من الزوق واللياقه إني أطلب ذلك منك
**********************
في كام نقطه حتي أقف عندها ولا أحيد عنها
1- لم اتهمك بالتاخير لكي تعتذر مني عنه، فلا تشغل بالك بهذه الأمور كثيرا.
* أنا أعلم بأنك لم تتهمني بالتخير لكن هذا من باب الإحترام والتقدير
2-
واضح إن كلمة ناهيك لم تسمعها كثيرا في حياتك، ولذلك هي أطربتك لهذه الدرجة، كويس جدا.
* لأ سمعتها كتير جداً بس مش عارف ليه المره دي فرقت معايا وعجبتني في سياق الكلام
3- وما هي الوظائف الحيوية في الجسم الذي يسيطر عليه هذا المرض؟
*الدورة الدمويه الكبري/الصغري التي تغذي أعضاء جسم الإنسان !!!!!
4- أرجوك، بما انك كنت مريضا من قبل، اقصد علماني سابقا وربنا شفاك فأصبحت ماذا؟ أرجو الا تحرم مريضا مثلي من الشفاء على يديك
* لا سمح الله يا دكتور (لا تعليق)
5- صلاح الدين: آه أحب، يا ريت تفكرني !!!
*مستغرب برده حضرتك مش عارف دي إزاي!!
(بس هقولك كلمه للشيخ الغزالي رحمه الله
بس لا أقصد من ورأها الإهانه
ولكن أقصد من ورائها توضيح تنبيه ف عجاله
"قد يكون الإنسان ذا حصيله من المعرفه في أي شأن من شئون الحياه ولكن خلو نفسه من الإيمان يجعله يملك عشرات الأسلحه ولا يحسن إستعمال واحده منها"
محمد الغزالي- كفاح دين
6-هل ترى أن ماليزيا متقدمة لتمسكها بالدين الإسلامي؟
*التقدم ليه شروط كتيره منها الإستفاده من الكفاءت العلمية والحريات (وليس الحريه الفوضويه) والعقول البشريه وعلوم الأخرين والإمكانيات الإقتصاديه وبتختلف من بلد الأاخري
الهند متقدمه رغم أن بها 500 ديانه محليه
والصين متقدمه رغم إتباعها لشيوعيه ماو تسي تونج
واليابان متقدمه رغم أنها تدين بالشنتويةوالبوذيه والكنفوشيسيه
والولايات المتحده متقدمه رغم أنا تؤمن بالنموذج المادي الإستهلاكي
الفكره ف النماذج السابقه أنا تحذف ما يعوقها من تقدم بسبب خلل أو أن ديانتها تعوق ذلك (بالنسبه للديانات الكتابيه) أما الديانات الوضعيه أو الأرضيه هي عباره عن تعاليم وأخلاق وفلسفات يمكن الخلط بينها أو الحذف مثل الشنتوية والبوذيه والكنفوشيسيه
أما النموج الماليزي لم يري أن الدين والتيدين والملبس يعوق من تقدمها بل ذوبت الدين بالدنيا وطبقت النموذج الإسلامي الصحيح فعاش في كنفها جميع الديانات الأخري بكل حريه بدون فرض الأراء أو هدم معتقد الأخر.
فالغرب يتقدم يوماً بعد يوم رغم أنه غير مؤمن بالإسلام لانه طبق تعاليم الإسلام ومنهج الله ودعوته للتفكير والأخذ بالأسباب رغم أن للعقل البشري حد لا يتجاوزه رغم التقدم
وسؤال ده فكرني بسؤال سمعته لخطيب الجمعه عندما سأله أحد الأشخاص بأن لماذا لم ينصر الله العراق علي الأمريكان رغم أنهم مسلمين!!!!
عموما مش ده مجال حديثي الأن
7- عندك خلل في الرؤية بدون زعل طبعا، فنحن لم نكن في مقام الامتحان، بحيث تطبق هذا المثال على تعليقي على اسئلتك. السؤال الأهم، لو كان طالبا عندي اتي بهذه الأسئلة في امتحان المقال عن نقاب الممرضات، لكنت اعطيته صفرا وانا مستريح البال.
* أنا لا أزعل مِن منْ يعلمني حرفاً جديداً لم أكن أعرفه من قبل
بس للتوضيح أنا قولك لك في بدايه تعليقي السابق بأني خرجت من حوار النقاب الممرضات وغيرت مجري الحوار بالأسئله التي طرحتها
8- و يا ريت تقول رأيك بدون مواربة، حتطربك برضه مواربة دي أنا متأكد، في ارتباط الاسئلة التي طرحتها بالمثقفين الدجالين!!!
* بصراحه مطربتنيش أكتر من كلمه "ناهيك" بس
ممكن حضرتك تتطلع علي الكتاب المذكور سلفاً وسوف تعي ما أقصده تماماً لانه يطول شرحه
ولو حضرتك عاوزه ممكن أضعه علي المدونه الخاصه بي أنا تحت أمرك
9-
استغرابك في غير محله، لان فوق كل ذي علم عليم، وهذه من المبادئ الراسخة عندي، لذا فإنني لا زلت منتظرا اجابتك بخصوص مقتل عمر بن الخطاب
* نفس الإجابه رقم5
10-علمانية الدولة الإسلامية: اقرأها بنفسك من استقراء وقائع التاريخ، أم تراك عاجزا عن فعل هذا فكريا وتحتاج لكتاب مساعدة خارجي؟؟؟؟؟؟؟؟
* فعلاً محتاج كتاب خارجي بس حضرتك ليه بتعمم ديماً بين النقاب و"السعوده"
وبين بعض الأحكام و"الوهابيه"
الإسلام مش دين مذهبي ولكنه للناس كافه
والخطأ الذي يقع فيه شخص أو دوله لا يأخذ بأنه الإسلام أو تخلف إسلامي
المشكله كما قالها محمد الغزالي رحمه الله
"أسئنا بفهمنا الخطأ للإسلام فأسئنا له دون أن نشعر"
11- الموضوع مش محتاج مراجع، امال اللي موجودين على الساحة الدينية دي دول مين؟ منتظر إجابتك
* هؤلاء الذين يسؤن للإسلام "شيوخ فتانين" كما سماهم الدكتور يوسف القرضاوي
وبعيدن كل الكلام اللي الناس بتهاجمه
عباره عن فتاوي وأرأ لأصحابها لا يعقلها عاقل وأنا ضدها تماماً
لانها تمزقنا وتعطي سلاح جديد الإمبرياليه الأمريكيه بالهجوم علينا
ومش معني كلامهم إنهم رجال دين طبعاً لأ
لا يوجد كلمه أو مصطلح رجال دين ف الإسلام
راجع كتابات محمد الغزالي وسليم العوا والمسيري وفهمي الهويدي والشعراوي
وبعدين الدور علي المثقفين ف توعينه الناس مش تعمييم القضيه وإصاقها بالإسلام وإطلاق رجال الدين والكهنوت علي الإسلام
الكهنوت يشمل جميع مراحل الطقوس المسيحيه من تعميد وتثليث و إعطاء الغفران وتوزيع الجنه
هل يوجد في الإسلام ذلك كي نقول كهنوتيه!!!!!!!!!!!
فالدين لله والتدين للجميع ف الإسلام ذلك
12- لرابط الموجود ليس للموقع، بل للحوار الذي دار بين المستشار العشماوي والشيخ طنطاوي، ولم أجد فيه اي تحريف للكلمة عن مواضعها، أرجوك تأتي بامثلة ودعك من الكلام المرسل
*إديت مثال طبعاً لإسماعيل أدهم العلماني الملحد الذي كان يتفاخر بهجزمه علي الإسلام وكان يقول أشعر بالسعاده وأنا أقول لا يوجد إلله
فمات منتحراً رغم سعادته!!!!!!
13- لا فرق بينهم في الهدف والفرق في الوسائل.
* أفادك الله
14- سيدنا عيسى، سيدنا موسى، سيدنا عمر
* إعطني مثال واحد لأي منهم !!!
15- أنا أجبت فقط على اسئلتك ولم يكن في صياغتك لأسئلتك أي إشارة لرغبتك في أمثلة. فالمشكلة في توقعاتك الشخصية وليس في طريقة اجابتي.
* انا أتحدث مع دكتور ذكي ولا يقول تعليق إلا بإعطاء مثال فكان يجب عليا ألا انوه لذلك لانني كنت أعرف انك تعلم مسبقاً!!!!!!!
16- ومن الواضح ايضا انك عندك خلل في رؤيتك للبحث العملي، ووسائله وأهدافه،
واضح انك في حاجة للقراءة في فلسفة العلوم ، وفي الأدب للوقوف على ماهيتهما
**** أوعدك إني أعملها
17- لو كنت سألتني بشكل مباشر وبدون لف أو دوران عما إذا كنت انا ملحد لقلت لا بمنتهى الوضوح رأيي، وهو أنني لست ملحدا، وأنني مسلم حسن الإسلام، والعلمانية التي اومن بها هي عدم حشر الدين عمال على بطال في كل شيء، ولتراجع رأيي في صاحب محل الفراخ.
*** أعلم بأنك لست ملحداً حاش لله
لكن علمي بأنك علماني ظهر من أول كلمه قرأتها لك
وأنا لا ألف ولا أدور عموماً
هدفي سوف تعرفه سيادك
********************************
خالص الإحترام والتقدير لك
وصبرك علي أسئلتي
وشكرا لإعطائك الوقت الكافي للحوار معي
دكتور ضياء
لم الحظ الفرق الذى اشرت له فى الصوره
الا عندما تكلمت عنه
وقد فهمت مغزاه الان
ولم اخر تماما من الحاله التى اصابتنى
الا انى فقط ازور بعضا من الاصدقاء
لتلهينى كلماتهم وموضوعاتم
عن ما انا فيه
كى اشغل نفسى بشئ بدلا من ان اجن
وحتى لا ينسانى اصدقائى اذا طالت فترة ابتعادى عنهم
العزيزة سلوى
سعيد بنزول الجديد عندك وسأتابعه وستجدين تعليقي إن شاء الله.
بالنسبة لمريم، انت بصيت من منظور مريم لكن أنا ما ازعجني هذا المد الديني المتطرف والمتمثل في هذه المُدرسة. وكذلك بالنسبة لصديقاتها، ما أزعجني هذا التطرف الذي يتربون عليه في بيوتهن.
---------------
يا سيدتي، انا قلت لك، أنت لديك اسبابك التي تجعلك تنظرين إلى الحجاب على انه فريضة دينية، وأنا لا أنظر إليه هكذا، أي لا اراه فريضة دينية، ولكني لا أدعو للتدخل في الحرية الشخصية بنزع الحجاب، وبالتالي اتوقع من الطرف الآخر أن يفعل المثل، ولكن كم رجل دين مستعد لقبول وجهة النظر هذه؟ وما تدعوني إليه غريب بعض الشيء يا سلوى، تريدين أن اتوقف عن الدفاع عن وجهة نظري، والطرف الآخر لا يفعل ذلك؟ فأي عدل فيما تطلبينه؟؟؟؟؟؟؟؟
بمناسبة سورة الكافرون، أسألي أي شيخ تحبينه، وأسأليه سؤال بسيط: هل نسخت هذه الآية وغيرها من آيات السلم التي نزلت في مكة بآيات الجهاد التي نزلت في المدينة، فسيقول لك: نعم نسخت حكما وبقيت لفظا، ولو آمن كل الناس بتلك الآية كما تؤمنين انت بها وأؤمن أنا بها لحلت كثير من مشاكل التعصب والتطرف إلى الأبد. راجعي موضوع الناسخ والمنسوخ يا سلوى من فضلك.
معك حق في تساؤلك، هل من ينادي بالحرية يحرمّها على الآخرين؟ ولكنه فعل ورد فعل يا سلوى، الطرف الآخر الذي يدعو إلى الحجاب هل يفعل نفس الشيء؟ هل يظهر التسامح تجاه غير المحجب؟؟؟؟؟؟؟ الإجابة لا، ولكنه ليس بمقدوره رفع المنكر بيده، فيكتفي بلسانه، ولو كان في مقدوره رفع المنكر بيده لرأيت ما كان سيحدث من مهازل كالتي نسمع عنها في السعودية، فهل تريدين أن نتحول إلى سعودية أخرى؟؟؟؟؟؟؟
صحيح، نحن نتناقش الآن، وحسنا أننا نفعل ذلك، وبكثير جدا من الهدوء وبكامل الاحترام المتبادل، وهذا شيء يحسب لك. ولكن الجملة في حد ذاتها كما كانت مكتوبة كانت غير مقبولة بالنسبة لي، ولكنك أظهرت لي أن المحك الأفعال وليس الأقوال. تحية لك مرة أخرى.
معك حق في موضوع تحديد العورة، وهذا أمر يمكن تنظيمه فقهيا وليس معضلة رهيبة بهذا الشكل، مؤتمر يحضره الطرفان ويتفقان على هذه النقاط. كما ان موضوع العورة موضوع مختلف عليه بدرجة لا بأس بها بين المذاهب، وخصوصا قضية مساوة الأمة بالحرة، لان لها تبعات لا يريد أحد من انصار الحجاب او النقاب الاعتراف بها.
أما حد تارك الصلاة فهو كالآتي:
فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ} [سورة التوبة: الآية 5].
ثم انقل لك من نفس الموقع الذي ذكر هذه الآية:
والصحيح: أنه يقتل كافرا؛ للحديثين السابقين وغيرهما، ولقوله صلى الله عليه وسلم: "إني نهيت عن قتل المصلين".
فدل ذلك على أن من لا يصلي لم ينه عن قتله، بل يجب قتله إن لم يتب؛ لما في ذلك من الردع عن هذه الجريمة العظيمة.
لمزيد من التفاصيل اقرأي الرابط التالي:
http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=view&fatwa_id=12594
بالنسبة لموضوع ان كل النساء حرائر وبالتالي عليهن الحجاب، هي دي النقطة الرئيسة:
طيب يا سلوى، لما نقلت من موقع سبيل الإسلام:
http://www.sbeelalislam.net/index.php?option=com_content&task=view&id=1464&Itemid=33
مش كنت تنقلي كمان أول الكلام الذي ذكر:
فى كتاب طيقات إبن سعد الجزء السابع ص 127 أن "عمر بن الخطاب أمير المؤمنين كان يطوف فى المدينة فإذا رأى أمة محجبة ضربها بدرته الشهيرة حتى يسقط الحجاب عن رأسها ويقول :فيم الإماء يتشبهن بالحرائر "، وقال أنس "مرت بعمر بن الخطاب جارية متقنعة فعلاها بالدرة وقال يالكاع أتتشبهين بالحرائر ألقى القناع"، وروى أبو حفص أن "عمر كان لايدع أمة تقنع فى خلافته "، ويقول كتاب المغنى الجزء الأول ص 351 عن إبن قدامة " أن عمر رضى الله عنه ضرب أمة لآل أنس رآها متقنعة وقال إكشفى رأسك ولاتتشبهى بالحرائر"، وفى سنن البيهقى الجزء الثانى ص 227 يروى عن أنس بن مالك " إماء عمر كن يخدمننا كاشفات عن شعورهن. انتهى
إذن يتضح من هذا الكلام تواتر قيام سيدنا عمر بن الخطاب بنزع غطاءرأس الإماء وإظهار شعورهن وليس فقط نزع القناع كما قال المصدر الذي نقلت عنه، والمصدر الأصلي لم ينتبه لشيءبسيط جدا، أن القناع الذي كانت تلبسه نساء الجاهلية لم يكن مكونا من قطعتين اي من غطاء الرأس و القماشة التي تغطي الوجه، كما كان الحال بعد ذلك، وهو أقرب في شكله جدا من اقنعة نساء طالبان في افغانستان الذي يمتد بكامله قطعة واحدة من على أعلى الرأس إلى الأسفل، ولا يظهر غير عينا واحدة ، وبالتالي نزع القناع كان يعني نزع كل ما على الرأس حتى يظهر شعر الأمة يا سلوى.
ثم يا سلوى انت بتقلبي المنطق، بقولك:
وإذا كانت الحرة تتحجب .. فأظن أننا الآن جميعنا أحرار
لأنك بتجعلى نتيجة العلة (أي تحجب الحرة) هو الأصل، بينما هو مجرد نتيجة، أي فرع عن الإصل وهوالعلة التي حتمها التمييز بين الحرة والأمة، وأهل الفقة يقولون إن الحكم يدور مع علته وجودا وعدما، فبانتهاء الرقيق انتفت العلة وبالتالي انتفى الحكم المرتبط بها. أي انه كان تشريعا اجتماعيا وليس دينيا، لا أكثر ولا أقل.
وتعليق صغير ايضا: الأمة عليها نصف على ما الحرة من العقوبة، هذا في الديات والمغارم وبعض الفروع الأخرى في الفقه يا سلوى، ولكن في الفرائض، بما فيها الحجاب زعما، فواجبة على الجميع، رجالا ونساء، عبيدا واماء، يستوي في ذلك الصلاة والصيام والحج، بل أن بعض الموالي (العبيد) أموا أحرارا، فالاحتجاج بهذا فاسد يا سلوى.
بالنسبة لبقية التعليق:
--------------------
بالنسبة لعمل المنقبة انا وضحت رأيي في ردي على فانتازيا فأرجوك اقرأئية، ولكن انا ضد مبدأ: القلة مدعاة للاستنثاء، الحق أحق أن يتبع، وإذا كان النقاب باتفاق معظم الآراء الفقيهة غير واجب، فلماذا السماح به كاستثناء؟ هذا يفتح الباب واسعا لمزيد من الفوضى والموضوع مش ناقص، ولكن ردك على شيماء ممكن يكون ورقة عمل ممتازة بها مقترحات جيدة، ولكني في هذه النقطة أرى ما رآه سيدنا عمر للحفاظ على الامن الاجتماعي في مجتمع المدينة عندما نزع نقاب الإماء. سلطة الدولة يجب أن تعلو على سلطة الأفراد.
عميق تحياتي
ضياء
دوحة
كتبت تقول:
أنا من انصار عدم فرض الراى
وعدم الهجوم
على المنتقبة او غير المنتقبة او حتى
المتبرجة
الحرية الحقيقية اننا نقول راينا
مش اننا نفرض راينا
متفق معك فيما قلته، إلا نقطة واحدة: استعمال مصطلح متبرجة لوصف المسلمة غير المحجبة، إذ أن عدم ارتداء الحجاب لا يعني بأي حال من الأحوال أن المسلمة التي تفعل ذلك تتبرج، وهو فعلى يعني تعمد المرأة إظهار زينتها لكي يعجب بها الآخرون، وهو أمر كان منتشرا في الجاهلية ويفترض بداهة سوء الخلق في المرأة، وهو ليس الحال بالطبع مع كل امراة غير محجبة، بل هو - أي التبرج - سلوك يمكن أن ينطبق على أي امرأة مهما كان زيها ومهما كان دينها.
على العموم هذا المصطلح من ميراث الإسلامويين ومناصريهم، ولا أراه معبرا عن مقتضى الحال.
تحياتي
ضياء
عزيزتي شيماء
متفق معك في كل ما كتبتيه، إلا في نقطة واحدة: كتبت لسلوى أنك حزينة من موقفها.
لماذا تأخذين المواضيع بهذه الحساسية، كل شخص يعبر عن موقفه ورأيه، ولا يستدعي الأمر أن تحزني منها، بل أن تجعلي فكرتك تقارع فكرتها، إنه سجال فكري,وليس للمشاعر دخل فيها ، سوي أنك ربما شخصيا كنت تنتظرين من سلوى ما هو أكثر من ذلك الموقف، وهو أمر لا يصح أن تحمليها هي عواقبه.
تحياتي يا ايمو
ضياء
ارهص براحتك يا زوق
1. شكرا لهذه اللفته الكريمة منك
2. لازم تحاول تعرف وتعرفنا بعد ما تعرف
3. الوظيفة الأساسية التي لا توقف عملها العلمانية الإيجابية هي العقل والفكر، ولكن كثيرا من التوجهات الدينية مهملة هذا الجزء من الجسم البشري، والتي لا يصبح بدونها الإنسان إنسانا. مع كامل إيماني بأن مهانة العقل ألا نعرف حدود العقل.
4.لا تعليق ايضا
5.ما زلت منتظرا موضوع صلاح الدين برغم عبارة الغزالي التي لا أرها تخصني في شيء.
6. متفق معك في موضوع الفكر وماليزيا، ولكن لا تنسى أنك أثرت موضوع ماليزيا في سياق مختلف عن هذا. راجع التعليق الأصلي لك, ثم ردي، ثم ردك
7. متزعلش مني، لكن وجود العذر لا يرفع ذنيا ولا يكمل نقيصة، وبرضه تستحق صفرا.
8. أنا قلت برضه ولم أقل أكثر
9. ولا زلت منتظرا إجابتك كما في رقم 5 واسمح لي إذا لم تقدم لي إجابة عن صلاح الدين وعمر بن الخطاب فسأبدأ اشك في موضوع المثقفين الدجالين.
10. حاديلك شوية إشارات من الكتاب الخارجي اللي عندي: هجرة الحبشة الأولى، صلح الحديبية، فتح بيت المقدس، وبالمناسبة يمكنك الرجوع ايضا لكثير من العلمانيين المسلمين: الاستاذ أحمد أمين، الأستاذ حسين أحمد أمين، الأستاذ العقاد، الأستاذ توفيق الحكيم.
أما الربط وليس الخلط بين السعودة والنقاب والوهابية فهو الذي يفرض نفسه ولا افتعله، وإذا كنت انت من أنصار الإسلام للجميع بدون مذهبية فأهلا وسهلا بك، لأنك بهذا تعود بالإسلام لجذوره الحقيقية، ولكن مثلك قليلون مثل قلة السكر في البحر الميت.
12. حكاية تصريحات الشيخ يوسف القرضاوي فهذه تصريحات أفهم كنهها جيدا، واسأل الخباز عن صناعة التورتة والخناق على اكلها! ولكن الشيخ الذي يرفض حضور مؤتمرا في ألمانيا عن الإسلام كان مدعوا إليه لأن الفندق الذي كان سيقيم فيه أربعة نجوم وليست خمسة ليس بالنسبة لي رجل دين، بل رجل أعمال.
فهمك للكهنوت فهم منسحب فقط على الديانة المسيحية بكل ما فيها من طقوس، ولكن الكهنوت في تعريفه العام هم رجال الدين مع اختلاف مذاهبهم، وبعدين لو تمعنت النظر جيدا في الكهنوت الإسلامي لوجدت هذه الطقوس ولكن بأشكال مختلفة، وصندوق نذور الحسين خير مثال، والحج برفقة الشيخ كذا وكذا، وتبخير السيارة الجديدة على يد الشيخ كذا بمئات الجنيهات الاسترلينية، إلخ. كما اذكر مقولة لأحد الشيوخ في إحدى الفضائيات عندما سأله المتصل عن شيء ما فقال له الشيخ بالحرف الواحد:
هو انتو تعلموا الحاجة وبعدين تسألونا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
دا بقى كهنوت مرفوع لاس مليون
أما إذا كنت تتحدث عن رفض الإسلام لفكرة الوسيط بين العبد والرب فمتفق معك تماما في هذا وهذه الميزة الكبرى للإسلام التي ضيعناها مع مرور الوقت.
ما تراه انت تعميما ودسا للسم في العسل ليس كذلك بالنسبة لكثير من المثقفين، ولا يعني ذلك أنني موافق كلية على كل ما يكتبة التنويرين الإسلامين، ففيه أحيانا شطط غير مقبول.
12. المثال الذي أردته من المساجلة بما إنك اشرت إليها في تعليقك، عندما كتبت الآتي:
بس قبل كده ياريت تديني أمثله تقولي بأن في الإسلام كهانوت !!!!!!! من مصادر موثوق منها ومش مصادر علمانيه تحرف الكلمه عن موضعها مثل الموقع
http://www.exmuslim.com/books/files/hijab.htm
ومن الواضح انك لم تر اساسا هذا النقاش. وإلا فما دخل اسماعيل ادهم بالموضوع ده من أساسه؟ أرجو عدم الخلط، وهو نفس الخلط عندما تقيم من اسماعيل أدهم مثالا للعلمانية وهو مثال للإلحاد، إلا إذا كنت تعتبرهما مرادفا لبعضهما البعض، يبقى وقتها عندك مشكلة منهجية ومعرفية.
13. عفوا
14. مثال واحد: اعط ما لقيصر لقيصر، واعط ما لله لله.
15. برضه دي مشكلة في توقعاتك الشخصية فلا تحملني مسؤليتها.
16. شكرا على هذا الهدف النبيل
ولازالت نصيحتي من المرة السابقة قائمة: 0
خليك في المستقبل مع من هم اكثر قوة وحجة لتستفيد أكثر!!!!0
تحياتي
ضياء
العزيزه شيماء
أولا : وصلنا لنقطه كنت أود الوصول إليها وهي أن الممرضات المنقبات كالمحجبات من حيث الزي الذي يتجرجر على الأرض ويكنسها
إذا لماذا الهجوم فقط على المنتقبات؟
أمن أجل غطاء الوجه؟
وكمان بتقولي : أنك لم تري ممرضه ترتدي ملابس التمريض
هل المقصود هنا البالطو
إن كان كذلك فمن رؤيتي أيضا للمرضات في إحدي المستشفيات العامه
كان هناك إلتزام بالزي وكذلك المنتقبات اللاتي كن يعددن على أصابع اليد الواحده
ثانيا: أما عن الإسدال فالحق أني لم أرى ممرضه ترتديه .. ولكن أعتقد أن الإسدال في حد ذاته لا يمكن إعتباره كالنقاب مثلا فالهدف هنا أن ترتدي زي واسع لا يصف ولا يشف .. + النقاب على وجهها
فلا داعي لذكر الإسدال حيث أنه إستثناء وتواجده قليل جدا جدا .. وإلا تكلمنا بعد ذلك عن الملحفه
كما أن الصورة التي وضعها دكتور ضياء كانت لمنتقبات يرتدين البالطو ..
ثالثا : كيف تطالبين عزيزتي بأن تترك العمل .. وربما كان مصدرها للرزق هي وأسرتها
ومن قال أنها لا ترتدي الزي .. فالتجعل كل مستشفي إرتداء الزي إجباري
وبعدين البالطو الواسع اللي لحد الركبه لا يصف ولا يشف
نحن لا نتعصب لزي ولكن الكلام هنا عن غطاء الوجه
وكما قلتي هناك أسباب كثيرة لسوء التعقيم
فالنحاول أن نمحي كل هذه الأسباب
أما عن غطاء الوجه .. فالنوفر له طرق للتعقيم
بدلا من أن نجعلهم يتركن العمل
وبعدين ياريت نطالب بحل مشكله التعقيم
يعني مش معقول نسيب مشكله ونمسك في فرع أو في أحد أسبابها
وبعدين مش في في المستشفيات قسم للسيدات .. ولا السيدات بيكونوا مع الرجال في نفس العنبر
أنا مش عارفه بجد
يعني مثلا واحده في قسم الولاده .. بيكون معها رجال؟
والإحصائيه .. زي ما قلتي عزيزتي .. .. ظاهرة في مستشفيات الريف
يعني محصورة في عدد معين وبسيط
أما عن الجزء الخاص بالبوست الذي كتبته في الصلاة
وجعلك حزينه من موقفي هنا
لا تحزني عزيزتي
المهم
أنا لست منتقبه .. ولست ممرضه
ولكن .. كيف نكون بلد إسلامي ويمنع النقاب
وكيف نطالب بالحريه .. ونتشدد مع من ترتدي النقاب
وإن كان هناك ضرر من نقاب الممرضات
فلماذا لا نوجد حل بدلا من قطع عيشهم
وإن كان هناك ضرر ملموس
فمن الذي مات أو تأذي بسبب ممرضه منتقبه
وهل هو شخص واحد أم أعداد كبيرة؟
خالص تحياااااااااتي
التطرف موجود في كل شئ
بين فرق الكرة .. وفي الدين الواحد .. في كل شئ
ولكن لا نعمم
فمثلا أنا .. لم يجبرني أحد على لبس الحجاب لا بالترغيب ولا التهديد
وكثيرات مثلي
فلا نريد أن نعمم
أريد أن أسأل حضرتك .. ما معنى فريضه ؟
وما معنى الخمار في الآيه
يضربن بخمورهن
*********************
كيف سيتم تحديد زي الإحتشام يا دكتور ؟
ومن سيجتمع لتحديده؟
ومن أي بلد؟
هذا ضرب من المستحيل
فالنكن واقعين يا دكتور
أما الحجاب فله أساس .. لا يصف ولا يشف .. ويداري العورة طبعا
أما عن الإختلاف في تحديد العورة .. فكان الإختلاف على عورة الأمه
وتلك لم يعد لها وجود
**********************************
أما عن حد الصلاة فلم ينفذ
فهناك واقعه لا أذكرها جيدا
ولكن الرسول صلى الله عليه وسلم منع أحد المسلمين من قتل آخر
فقال النبي صلى الله عليه وسلم
ما معناه أنه ربما كان يصلي
فقال المسلم
ربما يقول أنه يصلي ولا ينفذ
فرد النبي ما معناه أنا لنا الظاهر
أما ما في القلب فيعلمه الله
أقصد أن هذا الحد لم ينفذ
وعن الصوم .. ماهو الحد ؟ومتى نفذ؟
والزكاه كذلك؟
والحج ؟
وكلها من أركان الإسلام
***********************************************
وأنا رديت على حضرتك في جزئيه معينه
ولم أرد من رأيي بل
من تفسير القرطبي
وبعدين إحنا محتاجين نجيب الكتب المذكورة ونبحث فيها جيدا
فهل حضرتك قرأت هذه الكتب
وأيضا سوف أسأل عنها
ولكن بالبحث المبدأي وجدت
أنه
فى كتب الفقه التى تعنى بفقه عمر مثل موطأ الامام مالك
لم ترد هذه القصة ولكنها وردت فى فى احكام القرآن
للقرطبى..ومعلوم ان افضل من قدم فقه الامام عمر الخطاب هو عالم المدينة امام دار الهجرة مالك ابن انس فى كتابه الموطأ
وهذه القصة لا اساس لها فى موطا ابن مالك
والجدير بالذكر انها لم ترد فى كتاب تأريخ بل فى كتاب فقهى
ولم تثبت من جهة سندها الى سيدناعمر ابن الخطاب..
ما ثبت من القرآن والسنة الصحيحة أصالة
هى المصادر المعتبرة فى الفقه الاسلامى اما بسبيل الاجماع او القياس او باقى الادلة المختلف فيها
كما أنها ربما تكون مجرد أقاويل
إذا كان هناك أحاديث صحيحه وغير صحيه
أنأخذ بالأقاويل ؟
يعني إحنا محتاجين كتب موثوق فيها .. ونبحث ..
أما عن الأمه .. وما لها وما عليها
وحتى لا ندعي على الإسلام أنه فرق بين الأمه والحرة .. ونذكر عدم المساواة
يجب أن نذكر أن العبوديه كانت بالفعل موجوده قبل الإسلام
والإسلام هو الذي دعى إلى تحريرهم والمساواه بين الجميع
فلا فرق بين إنسان وآخر إلا بالتقوى والعمل الصالح
وأنا قرأت ردك على الأخت فانتزيا
وأحترمته جدا
لكن حضرتك لم ترد على أولا و ثانيا
فبدلا من أن نحاسب المنتقبات
يجب أن نحترم رغباتهم ..
ونوفر لهم طرق للتعقيم .. وكذلك لا نفتح باب فربما بعض
قليل يظهر أن الطرحه كمان بتسبب مشاكل ونصدر قانون بمنعها
وبعيد عن كل هذا يا دكتور .. ولتعلم أني أحترم رأيك
ولكن أريد أن أسألك
طبعا كلنا نريد رضا الله .. وحبه
فهل تعتقد أي عمل من الأعمال الآتيه يكسب رضا الله
من حيث المظهر
واحده محجبه .. أو منتقبه ..
ومن حيث التعامل .. وسيئه التعامل
واحده من حيث المظهر محتشمه
ومن حيث التعامل .. لا غبار عليها
واحده متبرجه ... وأيضا في التعامل لا غبار عليها
واحده محجبه .. وتعاملها لا غبار عليه
أيهما أفضل
المظهر والعمل ؟
أم المظهر فقط؟
أم العمل فقط ؟
تحياااااااااتي
العزيزة سلوي،
مع اول اختبار حقيقي في النقاش حول فرضية الحجاب من عدمه بدأت أشعر بالتوتر في نبرة كتابتك، وربما يكون احساسي خاطئا، وهو توتر سببه معروف: الدفاع عن معتقدك، وهذا من حقك. ولذا قلت لك من البداية، فلتعيشي بحسب معتقداتك، ودعي الآخرين يعيشون بحسب معتقداتهم، فلما كان الاصرار على فتح أدلة الحجاب ؟
ولكني سأرد على كلامك:
أولا: أنا لم أعمم، وهاتي من كلامي ما يثبت ذلك إذا سمحت.
ثانيا: معنى الخمار ثوب يغطي الرأس وفي الآية القناع الذي ذكرته في ردي عليك سابقا. والآية تحدثت عن تغطية منطقة التقاء الثديين، ثم ماذا؟
ثالثا: ليست مشكلة كما تتصورين، إذا صلحت النية. ثم صفات الحجاب التي اتيت بها هل تعرفين من اين أتي بها الفقهاء المسلمون؟ ابحثي وقولي لي وستصابين بدهشة شديدة عندما تقرأين ذلك.
الاختلاف بين الحرة والأمة لم يعد له وجود، معك حق، وبالتالي كل ما بني من احكام فقهية على هذا الإختلاف لا يصح أيضا أن يكون له وجود، الحكم يدور مع علته وجودا وعدما.
رابعا: اما ان حد الصلاة لم ينفذ فهذه قضية هامشية ولا أريد الخوض فيها إذ أنها لا تخص موضوعنا في شيء. والواقعة التي تقصيدنها هي قتل خالد بن الوليد لأحد المشركين بعد ان نطق بالشهادتين، فلما عاتبه الرسول صلعم في هذا قال له: إنما قالها ليعصم نفسه من سيفي، فرد عليه الرسول: أوشققت عن قلبه يا خالد؟ وهي ليس لها علاقة بالصلاة. يا سيدتي هذه الأركان والحدود موجودة في كتب الفقه فابحثي عنها، ولكن هاتي لي - بصرف النظر عن تنفيذها من عدمه - حد سافرة الشعر!!!!!0.
خامسا: افتراض أن اقرأ جميع الكتب هو افتراض لا يخص نقاشنا في شيء، وهو افتراض تعجيزي بغرض انهاء النقاش. وما أهمية وجود هذه الرواية في كتاب تاريخ او كتاب فقه، مع أن وجودها في كتاب فقهي أكثر دلالة على معناها؟ ولو اتيت لك بها من كتاب تاريخ لكنت ستقولين لي: هذه الرواية وردت في كتاب تاريخ، فهات لي كتاب فقه، فإن اتيت بها من كتاب فقه ستقولين لي: هاتها لي من كتاب أصول فقه، وهكذا، ما هكذا يكون النقاش يا سلوي، إذا أردت النقاش طبعا. ثم هذه الرواية بالذات ذكرها عديد من المراجع مما يدل على تواتر حدوثها، وهي موجودة ايضا عند شيخ الإسلام ابن تيمية. أما عدم وجودها في موطأ ابن مالك فلا يقوم دليلا على شيء، ولربما لم يعرف بها الرجل؟ وإذا انت اعتمدت على تفسير القرطبي، وحتى إذا استندنا إليه فقط، فإن ما قام به سيدنا عمر هو نزع القناع كما ورد عند القرطبي، وقد شرحت لك معنى القناع في ردي السابق، فأرجعي إليه.
والروايات التي ذكرتها هي من نفس المصدر على الانترنت الذي نقلت عنه يا سلوى، فلك حلال وعلي حرام؟؟؟؟؟؟
أما حكاية أن الإسلام فرق بين الحرة والأمة فقول غير صحيح، إذ أن الإسلام لم يفرق بين الحرة والامة، ولكن فقهاء الإسلام من فعلوا، وربما عليك القراءة قليلا في فقة الحرائر وفقة الإماء لتتأكدي من ذلك ويمكن قراءة ذلك في الموطأ أيضا
أخيرا: سؤالك عن رضا الله :0
أيهما أفضل
المظهر والعمل ؟
أم المظهر فقط؟
أم العمل فقط ؟
أجبيك بالحديث الصحيح:
إن الله لا ينظر إلى صوركم وأجسامكم، بل إلى قلوبكم وأعمالكم.
فلندع افضل امر الحجاب وعدم الحجاب - وهي من أمور الصور - إلى الله الذي لا ينظر إلى صورنا وأجسامنا بل إلى قلوبنا وأعمالنا، بشرط أن يرضى الطرف الآخر بذلك أيضا.
عميق تحياتي
ضياء
إزيك يا سلوى..
ده رد على بعض النقاد:
1- "وصلنا لنقطه كنت أود الوصول إليها وهي أن الممرضات المنقبات كالمحجبات من حيث الزي الذي يتجرجر على الأرض ويكنسها"
لأ يا سلوى مختلفين..,مفيش أي شبه بينهم..
1الممرضات المحجبات إللي شوفتهم بيلبسوا بالطو فاتح مش أسود...وطرح قصيرة وليست طرح سوداء تشيع في نفسي الخوف والإنقباض لو كنت مريضة
2- وبيلتزموا بالزي..فيه جزمة كوتشي مخصصة لهم..وبالطو لا يصل أبدا إلى الأرض، كما هو الحال مع النقاب
- أنا لم أقصد الإسدال بمفهومه الدارج "إيشارب" و"إسدال" و خلافة، قصدت إسدال بمعناه اللغوي أسدل الشيئ أي غطاه ، يعني أقصد غطاء وجهها. وردي على نقطتك كما هو في الرد السابق ولا جديد عندي أضيفة في هذه النقطة.
-" يعني مثلا واحده في قسم الولاده .. بيكون معها رجال؟"
أه ..فيه ممرضين ودكاترة وعمال..مفيش في مصر مشتشفيات رجالي وحريمي، ونفس ردي في النقطة دي هو الرد السابق.
-" كيف نكون بلد إسلامي ويمنع النقاب"
وكيف ندعو للحرية..
1- رقم واحد بصراحة أنا باختلف معاكي في موضوع الحرية ده..أنا مش مع الحرية المطلقة...لأن على أرض الواقع ما بنفذهاش، يعني إنت حتدعمي مثلا قضية النقاب ..طب وحتدعمي قضايا الحريات الأخرى..الشواذ و حقهم في الإعلان عن نفسهم وإلخ إلخ...لا أظن
2- عشان كده أنا شخصيا ضد النقاب ولا أرى فيه سوى غزو من السعودية ودول الخليخ، ولا يناسب الشخصية المصرية إللي الغالبية العظمى من شعبها معتدل، وووجوده ع الساحة في المرحلة الأخيرة ما هو إلا تعبير عن الحالة المتردية إللي وصلنا لها لأسباب سياسية و اجتماعية.
3- ومع ذلك أنا لست ضد عمل المنقبة ولا أطالبها بإما خلع نقابها أو العمل، لأن طالما لم يقصر نقابها على أداء عملها لا يمكن أن أطالبها بذلك..يعني واحدة بتعمل محاسبة ، واللا كاتبة على الألة الكاتبة وغيره من الأمثلة الكثير، ليه حقولها أخلغي نقابك..
4- بس مع الممرضات و الطبيبات الأمر مختلف لكل ما ذكرته من أسباب مهنية...يا أما شخص يكون مسئؤل بالقدر الكافي يا إما أكرمه إنه يقعد في بيته..
5- "كيف نكون بلد إسلامي ويمنع النقاب"
ردا على سؤالك، أه، فيه بعض البلاد العربية الإسلامية المجاورة أقرت عدم ارتداء النقاب على إطلاقه ، أظن المغرب..إن لم يكن هناك دولا أخرى
6-"وإن كان هناك ضرر من نقاب الممرضات
فلماذا لا نوجد حل بدلا من قطع عيشهم"
ياريت فعلا يكون فيه حل...بس افردي مفيش حل، الأولوية تيجي أولا لواجبها تجاه عملها ، وده عليه حساب كبير أمام الله وتتحمل أمام الله تبعات التقصير في واجبها أيا كانت الأسباب.
وأخيرا..سؤالك إللي بجد وقفت عنده كثير وأطنك لا تقصديه:
"فمن الذي مات أو تأذي بسبب ممرضه منتقبه
"وهل هو شخص واحد أم أعداد كبيرة؟"
مفيش عندك جهاز جيقولك والله المرض ده جه من النقاب واللا من أدوات ما تغسلتش وألخ، بس سكوتك على حاجة غلط مهنيا مصيبة و أحسبه أثم.
"وهل هو شخص واحد أم أعداد كبيرة؟"
وحتى لو واحد، يبقى خلاص..خروف يعني و ربنا افتكره قبل ما يلحق العيد...
هو مش من قتل واحد كمن قتل الناس جميعا؟
- دي كل النقاط إللي حبيت أرد عليها، ولك التحية
تحياتى وميرسى للكومنت الرقيق بتاعك
وياريت تزورنى تانى محتاج ردك التانى
المخلص لحبك بجد ومش مجاملة والله
كريم بهي
العزيزة سلوى
سؤال صغير فاتني أن أطرحه عليك: ذكرت في معرض حديثك عن من أفضل عند الله المتبرجة، فماذا تفهمين تحت هذا المصطلح؟ لأنك إذا كنت تقصدين بها غير المحجبة فأرجو أن تراجعي رأيي في هذا عند ردي على دوحة، أما إذا كنت تقصدين المياعة والخلاعة والتبذل، فهي صفة كما قلت مشتركة بين كل الكائنات نساء ورجالا على اختلاف ملابسهم ومعتقداتهم.
تحياتي
ضياء
أولا أنا لم أتوتر.. ولما التوتر ونحن نتناقش بكل إحترام وعقل
دكتولر ضياء بكل بساطه وصدق نحن نتناقش
وأعلم أنك لن تقتنع برأيي لأسباب كثيرة
ولكني أناقش لسبب واحد
وهو أن النت مفتوح للجميع .. وربما إحدي الشابات الصغيرات .
. تقرأ بوست حضرتك وتعليقاتك
فوجب أن نستعرض الرأيي الآخر للدين .. والذي يقول أن الحجاب فرض
حتى لا تتأثر برأي واحد فقط .. بل يكون أمامها كل الآراء ولها الحريه في فعل ما تشاء
وما كان ذكري للصلاة والصوم وحدودهم إلا لسببين
أولا أثبت أن الكل حر
فهناك من لا يصلي وهناك من لا يصوم وهناك من لا تتحجب .. وهكذا
أما عن حد الصلاة فقد بحثت عن القصه وهي غبر ما ذكرت حضرتك
هي
وعن أبي سعيد قال: بعث علي ـ وهو باليمن ـ إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم، بذُهيْبة فقسمها بين أربعة، فقال رجل يا رسول الله اتّق الله. فقال: "ويلك أولستُ أحقّ أهل الأرض أن يتّق الله؟" ثم ولّى الرجل فقال خالد بن الوليد: يا رسول الله ألا أضرب عنقه؟ فقال: "لا، لعلّه أن يكون يصلي" فقال خالد: وكم من رجل يقول بلسانه ما ليس في قلبه. فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: "إني لم أومر أنْ أُنقّب عن قلوب الناس ولا أشقّ بطونهم" مختصر من حديث
**************************************
أما عن صفات الحجاب .. فممكن تستشفها من الآيات القرآنيه
وسأتعرض لها بعد قليل
ولا أعلم ماهي أهميه أن نتعرض للحدود هنا لسافرة الشعر
وهل هناك حد لمن ترتدي بدله رقص في الشارع
ثم أن الحج ركن من أركان الإسلام وليس له حد
والصيام كذلك
فلما التمسك بمعرفه حد السافرة كما أسميتها حضرتك؟
هل هذا يثبت فرضيه الحجاب من عدمها ؟
***************
ثم أنا سألتك حضرتك هل قرأت هذه الكتب
ليس للتعجيز إطلاقا
ولكن حضرتك من أن نبتعد عن العواطف في الإثباتات ونتكلم بالعقل
وليس من المعقول أن أبني نظريه خطيره كفرضيه الحجاب وعدمها
على أسماء كتب وصفحات .. مذكورة ع النت .. وقد تحتمل الثواب والخطأ
وليس من المفروض أيضا .. أن نأخذ كلام اساتذه الدين وأساتذه العلمانيه ككلام مسلم به
بل منحنا الله عقل نفكر به ..
لذا فسؤالي كان لنبني نظريتنا على أساس سليم
وأنا مع حضرتك أن هذه الروايه ذكرت كثيرا.
.. ولكن ليس هذا سبب لصحتها... لأن في المقابل ظهرت أراء تنكرها .. فمن نصدق؟
هل نصدق ما يصادف هوانا.. أم نصدق ما نثبته بما لا يدع مجالا للشك ؟
*****************************************
وأنا لم أستند إلى تفسير القرطبي إلا للإصرارك تكرار هذه الواقعه
التي لا أقتنع بها أصلا
فليس كل ما يقال يصدق
وكما ذكرت سابقا
إذا كان هناك أحاديث نبويه غير صحيحه ... فما بالنا بالروايات عن الصحابه؟
هل في رأيي هذا خطأ؟
***************************
ثم أنا لم أقل أن الأسلام فرق بين الأمه والحرة
ولكن عندما يقول البعض أن الحجاب نزل لتمييز الأمه عن الحره
فهنا نجد إدعاء بأن الإسلام ليس دين مساواه وعدل وهذا غير صحيح
فالإسلام لم ينادي بالعبوديه .. بل نادي بتحرير العبيد
ثم الروايه التي تقول أن الإماه عند عمر رضي الله عنه كانوا يخدمن كاشفات الرؤوس
بالله عليك .. الا توحي لك هذه الروايه بأن
عمر وضيوفه كانوا يجلسون كشهريار زمانه
محاط بكل متع الحياه وأكل وغيرة وكمان جواري يخدمن
وهذا مالا يتناسب ووضع الخلفاء
الذين كانوا لا يجدون الطعام
فما بالنا بأسباب الطرف المذكورة بالواقعه ؟
***************************
ونعم أن الله لا ينظر لصورنا وأجسامنا ... فحكمه سبحانه يختلف
فلا يتأثر بلون أو جمال أو حسن
ولكن ينظر لأعمالنا وقلوبنا
التي تخضع لحكمه وطاعته .. وتتحرى كل شئ يقربنا منه
تحياااااااتي
آخر رد لأن من الواضح إن حضرتك إتخنقت منى
أنا لا أشك للحظه في إيمانك بالله وكتابه
ولذا أقترح شئ
يقول تعالى : (( وإن اختلفتم فى شئ فرُدُوُه إلى الله ورسوله )) .
فالنلجأ لكتاب الله
ورسوله صلى الله عليه وسلم
قال تعالى في سورة النور : (وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ) النور - 31
هذه الآيه .. مستحيل أن تكون خاصه بالمرأه الحرة فقط كما يدعي البعض
فهي تخاطب المؤمنات كافه .. أحرار أو عبيد .
فسبحانه يقول .. قل للمؤمنات ..
وأعتقد أن لفظ مؤمنات يشمل الحرة والأمه سواء
لكن الشرط أن يكنا مؤمنات
.كما أن الله يعلم أنه سيأتي يوم وتنتهي العبوديه على يد الإسلام
وإن كان الأمر خاص بالأمه
فلماذا قال في رأيك
وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
و كما يدعي البعض أن الحرة تتحجب لتميز عن الأمه وذلك بوضع الخمار أو النقاب .. ليس هذا المهم
المهم أنها بوضعه على رأسها صارت في مأمن
فلماذا يطلب منها الله أن لا تضرب بأرجلها حتى لا تظهر زينتها ؟
إذا فالعبره هي الزينه وإخفائها
وليس أن تميز الحرة من الأمه
**********************
أما السنه النبويه
: فقد روي عن عائشة رضي الله عنها أن أسماء بنت أبي بكر دخلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعليها ثياب رقاق فأعرض عنها رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال : (يا أسماء إن المرأة إذا بلغت المحيض لم تصلح أن يرى منها إلا هذا وهذا وأشار إلى وجهه وكفيه ) رواه أبو داود في سننه – كتاب اللباس حديث 3580. والأحاديث النبوية في هذا كثيرة
يقول صلى الله عليه وسلم
أن المرأه
هل لاحظت ؟
يقول صلى الله عليه وسلم .. المرأه ..
ولم يحدد هل المقصود الحرة أم الأمه
فلفظ المرأه يشمل الحرة والأمه
*****************
وعن العلماء
على مر العصور منذ عهد الصحابة إلى عصرنا الحالي لم نرى أحد
أفتى بعدم وجوب الحجاب . و لا يمكن أن يجمع الله علماء هذه الأمة على باطل
**************************
أما عن الحرية
فالإسلام هو من منح المرأة حقوقها وحريتها كما نعلم جميعا
كلمه أخيرة
الحجاب فرض ..
والنقاب لامفروض ولا مرفوض
كما قال الشعراوي رحمه الله
كما قال في النقاب
*********************
عفوا ع الإطاله
وعفوا إن كنت ضايقت حضرتك
خاص تحياااااااتي
ملحوظه
حزفت تعليقين لأني كنت بكتب بسرعه وكان
في غلطات إملائيه
العزيزة سلوى
اسمحي لي بالتعليق على ما كتبت:
أولا: الحمد لله أن احساسي كان خاطئا، لكني لما وجدتك تتكلمين عن أنني أعمم القول، شعرت بأن الحوار سيسير في اتجاه التصادم ، لكنه إلى الآن يسير بخطى واثقة ومطمئنة وعقلانية ومحترمة فأشكرك علي ذلك. ومعك حقا نحن نتناقش وبصدق.
ثانيا: يقينك بأنني لن أقتنع مهما قدمت لي من حجج يفترض بداهة أنني اتناقش لأثبت صحة رأيي فحسب، وهذا خطأ من ناحيتين ، من الناحية المهنجية ومن الناحية المعرفية. إذ أنني اتناقش للوصول إلى الحقيقة، ولا تظني أنه كان سهلا على طرح بديهية الحجاب جانبا، فأنا مثلي مثل غالبية المسلمين والمسلمات نشأوا على هذه البديهية ولكني مع الوقت بدأت الحظ علامات استفهام كثيرة في موضوع الحجاب وبدأت أبحث وأقرأ فوصلت لأطروحتي القائلة بعدم فرضية الحجاب، ولكن هذا لا يعني أن هذه الأطروحة اصبحت بديهية غير قابلة للتكسير، بالعكس، إذا اتضح لي أنني كنت على خطأ فلن اتكابر على الحقيقة أبدا أبدا أبدا، فنحن نعيش عمرنا مرة واحدة، وحياتنا الأبدية بعد هذه الحياة القصيرة متوقفة على ما يترتب على ايمانك بهذه الحقائق، وبالتالي ما أضيعه من عمر لو تكابرت على الحقيقة، فلن أفعل، لأنني سأظل طوال عمري أختبر البديهيات وأناقشها بغرض الوصول لحقيقة اكثر استقرارا. فلذلك يقينك هذا خطأ معرفيا ومنهجيا.
ثالثا: معك حق، النقاش عبارة عن فكرة تقارع الفكرة، حجة تقارع الحجة، ولكني كنت أشفق على علاقتنا الإنسانية من هذا النقاش أن تخدش، ويعلم الله كم احترمك واحترم انسانيتك، ولذلك كنت اريد تحاشيه، لكنك مختلفة عن غيرك ممن تنافشت معهم، لذلك أؤمل نفسي خيرا من نقاشنا هذا.
رابعا: انت تخلطين يا سلوى من الناحية المعرفية بين شيئين: عدم العلم بالشيء لا يعني عدم حدوثه، وعدم حدوث الشيء لا يعني عدم صحته. وعليه فإن عدم إقامة الحد على غير المصلي مثلا، لا يعني أن هذا الحد غير موجود في الإسلام، فنحن في آخر الأمر نتكلم من وجهة نظر الشرع في موضوع الحجاب، وليس من وجهة نظر التطبيق في الواقع، فهذه نقطة وتلك نقطة أخرى. ولذا تظل نقطتي بخصوص عدم وجود حد لسفور الشعر ينهض دليلا على عدم فرضية الحجاب، فلا تخلطي ما بين النظرية وتطبيقها، ففي أحوال كثيرة لا يتطابقان.
أما عن الرواية التي اوردتها فهي صحيحة ولكن لم يكن بطلها خالد ين الوليد بل زيد بن اسامة ولكنها لا تخص الصلاة، وأنا لم أقل أنها تخص الصلاة، وروايتك عن الصلاة صحيحة ولكنها لا أعرف حقيقة ما ارتباطها بموضوعنا هذا، فما يؤكد عليه الحديث أن ندع أمر النية لمن هو أعلم بها، لله سبحانة وتعالى، وهذا صحيح تماما، ولكنه لا ينهض دليلا على عدم وجود حد لتارك الصلاة في الإسلام.
أهمية التعرض للحد هو أن تارك إحدي فرائض العين كالصلاة يقام عليه الحد إذا رأي ولي الأمر ذلك، وبالتالي وجود حد لترك الفريضة ينهض دليلا على صحة هذه الفريضة، لأنها لو كانت فريضة لكان لتاركها حدا على الأقل شرعا. وبالنسبة للصيام مثلا فإن المتجاهر بالإفطار يعذر ويستتاب حسب أقوال المالكية. وهكذا.
خامسا: متقف معك تماما في أن متابعة الحقيقة واجب، وليس للمشاعر في نقاش كهذا دور، ومتفق معك في أنه لا يصح أن نأخذ كلام بعض الناس على أنه شيء مسلم به وأن علينا أن نعمل العقل، وهذه القاعدة يلخصها أصحاب أصول الدين في عبارة: الرجال يعرفون بالحق ولا يعرف الحق بالرجال. ثم ما الفرق ما إذا كان المصدر المذكور في مكتبة أو على الأنترنت، المهم، الكلام المذكور صحيح أم غير صحيح؟
سادسا: متفق معك تماما أن شيوع الفكرة لا يعني صحتها، وهذا هو نفس منطلقي في بحني لمسألة الحجاب، صحيح أن الفكرة شائعة تماما، ولكن هذا لا يعني صحتها، بل يجب مراجعتها من أدلة الشرع، فلربما تسلل إليها أشياء غير صحيحة وأصبحت مع الوقت بديهية. ومعك حق لا يصح ان نقبل رواية لمجرد أنها تصادف هوي من انفسنا، ولكن أيضا يا سلوى لا يصح أن ترفضيها لمجرد أنها تقف عائقا في سبيل ما تريدين اثبات صحته. ولذلك يا ريت يا سلوى تذكري لي بعض الآراء التي رفضت واقعة نزع سيدنا عمر لمقانع الإماء، وعلام استندت؟
سابعا: انت استندت لتفسير القرطبي لأنك ظننت أن الرواية التي عند القرطبي تدحض روايتي عن نزع عمر لمقانع الإماء حتى يظهر شعورهن، وقد بينت لك أن حتى الرواية التي عند القرطبي ينطبق عليها ما روي بشكل متواتر عن قيام سيدنا عمر بهذا الأمر.
ثامنا: الآراء التي تنكرها والآراء التي تؤيدها يتم الموازنة بينها، ويمكنك أن تصلي وقتها إلى أقرب الروايات التصاقا بالحقيقة، إذ حكاية "ما لا يدع مجالا للشك" هذه تفتح أمامنا الباب واسعا لهدم أي شيء نريد هدمه بزعم أنه لا يعبر عن حقيقة "لا شك فيها". ولذلك فقد انطلقت فلسفة العلوم من تعريف رائع للحقيقة يسد هذه الثغرة، إذ أن الحقيقة في العلوم هي كل ما يمكنك إثبات صحته ويمكنك قياس صحته بطرق القياس المعرفية المعروفة من موازنة الحجج ببعضها البعض للوصول إلى الحقيقة.
تاسعا: لأ طبعا، رأيك غير خاطيء، فهناك فعلا أحاديث نبوية غير صحيحة، وهناك روايات أيضا عن الصحابة غير صحيحة، ولكن ايضا يا سلوى هناك أحاديث صحيحة، كما أنه هناك رروايات صحيحة أيضا، فكلمة "ما بالنا" هنا خارجة عن موضوعنا، إذ أن الفيصل هو صحة الرواية من عدمها، والمقدمات تؤدي إلى النتائج كما يقال.
عاشرا: هذه هي مشكلة النظر إلى الإسلام خارجا عن ظروف نشأته الزمانية والمكانية والإجتماعية الخ، فلا يعيب الإسلام في شيء وجود مجمتع طبقي كان يعرف الرق والعبودية في عصر نزول الرسالة على نبينا الكريم، فهذه حقيقة لا سبيل إلى إنكارها، ولكن هذا لا يعني أن الإسلام لم يساو في القيمة الإنسانية بين كل البشر، بل فعل ذلك، ولكن وجود الرق والعبيد أمر اجتماعي حتمته الظروف آنذاك ولا ينسحب بأي شكل من الأشكال على مبادئ الإسلام الإنسانية، ولذلك من الضروري الفصل بشكل واضح بين التأثيرات المجتمعية في صدر الإسلام وبين الإسلام نفسه كدين قائم على مبادئ المساوة بين كل البشر.
حادي عشر: من أين أتيت بهذه التصورات عن شهريار؟ الرواية تتحدث فقط أن الجواري كن يخدمن في بيت سيدنا عمر كاشفات الرأس، وهو دليل آخر على حكاية أن الحجاب كان تشريع اجتماعي للتمييز بين الحرة والأمة ليس إلا. ولكني ألمح محاولة منك لرفض هذه الرواية لمجرد أنها ستتنافى مع أطروحتك بتساوي عورة الحرة مع الأمة. ابحثي عن الحقيقة يا سلوى انت ايضا بحيادية، ويجب أن تكون لك أسبابك المقنعة للرفض بدون تدخل من الأهواء الشخصية، فنحن نبحث الأمور علميا كما سبق أن قلت انت نفسك هذا.
ثاني عشر: اليس الملبس من المظاهر التي تندرج تحت الصور التي لا ينظر الله إليها؟
تعقيب على الرد الثاني:
يا سيدتي لا اتخنقت ولا حاجة، بالعكس انا مستمتع ببحثك عن الحقيقة فعلا، ثم نقاشنا يسير بشكل عقلاني مخلص في البحث عن الحقيقة، فخذي راحتك، طالما كنت على طريق الحقيقة تبحثين.
ثالث عشر: وأنا موافق على اقتراحك، فلنبحث الأمر من وجهة نظر القرآن والسنة النبوية:
يوضح القرطبي في تفسيره لسورة النور الآتي:
وسبب هذه الآية أن النساء كن في ذلك الزمان إذا غطين رؤوسهن بالأخمرة وهي المقانع سدلنها من وراء الظهر. قال النقاش: كما يصنع النبط؛ فيبقى النحر والعنق والأذنان لا ستر على ذلك؛ فأمر الله تعالى بليّ الخمار على الجيوب، وهيئة ذلك أن تضرب المرأة بخمارها على جيبها لتستر صدرها.
ولي تعليق: صحيح تماما، غض البصر وهو واجب أخلاقي وليس تشريع أجتماعي يخص كل المؤمنين، رجالا ونساء، أحرارا وعبيدا، ولكن الآية لا تقوم أيضا دليلا على وجوب الحجاب، فما أمرت به الآية النساء، ومنهن الإماء، هو تغطية الصدر إذ كانت عادة نساء الجاهلية كما أتى في تفسير القرطبي أن "النساء كن في ذلك الزمان إذا غطين رؤوسهن بالأخمرة وهي المقانع سدلنها من وراء الظهر. قال النقاش: كما يصنع النبط؛ فيبقى النحر والعنق والأذنان لا ستر على ذلك؛ فأمر الله تعالى بليّ الخمار على الجيوب، وهيئة ذلك أن تضرب المرأة بخمارها على جيبها لتستر صدرها"، وهنا الأمر بتغطية الصدر لعموم النساء، لكن لا يفهم من الآية وجوب تغطية النساء لشعورهن، إذ ترمي الآية إلى تعديل عادة كانت قائمة في وقت التنزيل وهو كشف الصدر.
أما بالنسبة للحديث الذي ذكرتيه يا سلوى، فهذا هو المفاجأة التي كلمتك عنها، وكنت شبه متأكدا أنك ستلجأين لهذا الحديث للاستدلال على وجوب الحجاب، إذ أنه أوضح الأحاديث وأكثرها صراحة في تحديد ما يسمي بالزي الشرعي الذي لا يصف ولا يشف، ولا يظهر غير الوجة والكفين. ولكن ما لا تعلميه يا سلوى، أن هذا الحديث حديث مرسل، إذ أن آخر من روى عن السيدة عائشة وهو شخص يدعى خالد بن دريك لم يدرك عصر عائشة ، فهو حديث مكذوب ويمكنك التحقق من ذلك في تفسير ابن كثير لسورة النور الآية 31 على سبيل المثال، وفي غيره من الكتب التي تتحدث عن صحيح الحديث.
وبالتالي السؤال المنطقي والعقلاني
الذي يفرض نفسه: إذا كان الحجاب بهذه الأهمية في الإسلام هل كان ستضن علينا السنة النبوية الغزيزة بالأحاديث الصحيحة باحاديث صريحة صحيحة لا لبس فيها ولا حاجة فيها إلى لي ذراع اللغة والتفسير، كما هو الحال في كل الفرائض الآخرى التي تحدث عنها الرسول باستفاضة، بل وبعض السنن، بل أن الرسول صلعم تحدث عن فضل السواك في عدد أكبر من الأحاديث التي وردت عن الحجاب، ولذلك فإنني تساءلت عندما قرأت عبارة "والأحاديث النبوبة في هذا كثيرة"، هل هذه العبارة من عندك ام عند المرجع الذي رجعت إليه، ولذلك فإني أطلب منك أن تذكري لي بعضا من هذه الأحاديث الكثيرة إذا سمحت يا سلوى، إذ على حد علمي إنه ليس هناك احاديث أخرى واضحة وأوكد على واضحة في موضوع تغطية الشعر إلا هذا الحديث المرسل الذي لا يصح العمل به ولا استنباط الأحكام الشرعية منه.
ثم بعد هذا، تعالي نتأمل هل ينطبق بعد هذا العرض على الحجاب شروط ما هو معلوم من الدين بالضرورة؟ يقول الشيخ القرضاوي في المعلوم من الدين بالضرورة هي الأحكام التي نطقت بها الآيات الصريحة وتواترت بها الأحاديث الصحيحة.
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-Arabic-Ask_Scholar/FatwaA/FatwaA&cid=1122528611728
طيب يا سلوى، اذن شرطا الأحكام المعلومة من الدين بالضرورة هما ان ينص عليها القرآن صراحة وأيضا أن تتواتر بها الأحاديث. القرآن وحده لا يكفي، وتواتر الأحاديث وحده لا يكفي، بل يجب أن يكون الشرطان موجودين معا، فهل بالله عليك هذا هو الحال مع الحجاب؟؟؟؟؟؟؟؟ الآيات التي وردت بشأن الحجاب لا تنص صراحة عليه بأحد ألفاظ التصريح المشهورة في القرآن مثل حرم عليكم، كتب عليكم إلخ، كما انه لم يتواتر في الحجاب الأحاديث. فكيف تفسرين إذن هذا الاهتمام المهيب بأمر الحجاب وهو من الأحكام التي لا يمكن النظر إليها على انه معلوم من الدين بالضرورة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أما حكاية اجماع الأمة هذه، فلعلك تستندين إلى الحديث المنسوب إلى الرسول صلعم : ما اجتمعت امتي على باطل، ودعيني أقول لك ان هذا الحديث مختلف على صحته هو الآخر، ويمكنك التحقق من ذلك. ثم نرجع لنفس القاعدة التي وضعها علماء أصول الدين: الرجال يعرفون بالحق ولا يعرف الحق بالرجال، وبالتالي فكرة الإجماع كمصدر من مصادر التشريع والاجتهاد مرفوضة ولا يصح التعويل عليها يا سلوى. لمزيد من التفاصيل يمكنك الرجوع إلى الرابط التالي:
http://www.alokab.com/forums/lofiversion/index.php?t11973.html
عذرا على الإطالة ولكن لكل حديث مقالة
شكرا لتحضرك في الحوار يا سلوى، ولك أكرر قولي: عيشي بحسب ما تعتقدين وترتاحين إليه ، ودعي الآخرين يعيشون بحسب ما يعتقدون ويرتاحون إليه،
والأهم عندي هو ما في رأسك وليس ما
على رأسك وأظنه هذا أقرب لمنهج الله الذي لا ينظر إلى صورنا وأجسامنا بل إلى قلوبنا وأعمالنا.
عميق تحيتي وخالص مودتي
ضياء
دكتور ضياء
اكتر حاجه عجبتني الصورة المعبرة عن تحرير المرأة لعام 2005 فعلا معبرة الواحد مش عارفة احنا بنتطلع لقدام ولا بنرجع لورا الحجاب فرض وده احنا مااختلفناش عليه وماحدش يقدر انه يفتي فيه لكن النقاب !!!! مش هانقول انه غلط او حرام بردوا علشان مانبقاش بنفتي لكن اللي عايزة تتنقب احسن لها تقعد في بيتها وده مش تقليلا ليها بالعكس ده توقير اكبر ليها لان النقاب مش غطاء للراس والوجه مش منظره على الفاضي النقاب نقاب النفس بالله عليكم لو واحد في غيبوبة وفتح عينيه لقى قدامه واحد مسواداها في وشه جايه تديله دوا او حقنه اكيد هاتجيله سكته قلبية؟؟؟؟!!!! من الخضه ماشي الممرضة المنقبه دي مش هاتبقى في اوضه واحده لوحدها مع مريض ودي تعتبر خلوة شرعية بردو ولا انا غلطانه انا مش بحب اخوض كتير في الدين لان الحلال بين والحرام بين وبينهما متشابهات وياما اكثر المتشابهات في زماننا وهي الممرضة المنقبه دي مش هاتمسك مريض بايديها علشان تديله حقنه ومش ممكن تغيرله على الجرح وممكن تشوف عوراته بصراحة ماهي ممرضة ومعرضه لكده الفكرة كلها ان الممرضة لو عايزة تتنقب تدور لها على عيادة امراض نساء او ولاده وتشتغل فيها ده المجال الوحيد اللي مافيهوش اختلاط بالرجل او ملامسه مباشرة ومش بردو الإبتسامة في وجه اخيك المسلم صدقة ودي ملاك رحمة انا مش ضد حجاب الممرضة لكن النقاب ده زيادة حبتين ولو فعلا مصممة تتنقب اكرمها تدور على شغل في مجال نسائي فقط أو تقعد في بيتها وشكرا.
دكتور ضياء في انتظار زيارتك للبلوج بتاعي وتشرفني تعليقاتك على كتاباتي المتواضعة
والله يا دكتور الموضوع دة شائك جدا
ما بين حرية الانسان فى ارداء ما يشاء وبين صعوبة النقاب فى العمل الطبى
السلام عليكم
ازي الصحه؟؟تمام...الحمدلله
اعتذر عن غيابي وإن كنت هفتش في اللي فاتني
الحجاب فرض لا شك فيه
اما حكم النقاب فمش موضوعنا
موضوعنا:هل الممرضه تلبسه ولا لأ؟
في العمليات ...استحاله لأن كل شيء لازم يتعقم
اما في غير العمليات...فما مدى احتماليه نقله لأي جراثيم او بكتريا او غيره؟
وبعدين لو تبين نقله لاي بكتيريا او غيره
موضوع بسيط تلبس كمامه وبكده هتغطي اللي بيغطيه النقاب لأنها طبعا لابسه الحجاب والبالطو
وخارج العمل تلبس ما يحلو لها
------------------------------
قرأت جزء من النقاش الداير
وان كنت ارى ان كثيرا جدا ما يلعب وجه الطبيبه او الممرضه دورا سيكولوجي في مدى تقبل المريض واستجابته للعلاج
بمعنى ....كثيرا ما تؤثر انطباعات وجه الطبيبه ومن حوله في نفسية المريض
لانه لسبب بسيط.. بيبقى رايح للطبيبه وهم المرض على كتافه ومتأمل خيرا كثيرا في الطبيبه والممرضه انهم يزيحوا همه بصبرهم عليهم واستماع شكواه والتفاعل معها بكل الوسائل المتاحه
------------------------------
اتمنى اللي تتحجب تتحجب صح الصح
وكمان اللي تتنقب
مش ناخد شكل الدين وننسى باقي الدين
لأنها بزيها صوره للإسلام تحت بؤرة الضوء
مرصوده تصرفاتها وافعالها وطريقة تعاملها وافكارها والفاظها
واما تكون صوره مشرفه للاسلام
او صوره بذيئه تُسيء للاسلام والمسلمين
*************
ربنا يلهمك الصبر على اطالتي والوقت لكل التعليقات
وشكرا جداجدا
عزيزتي شيرين،
شاكر لك زيارتي رغم ما تمرين به حاليا. كما أنني اعتذر منك عن التأخر في الرد. أما أن ننساك فهذا لن يحدث على الأقل من جانبي، ولا أملك أن اتكلم بصوت غيرى، ولكن أظن أن كثيرا من اصدقائك يشاركونني رأيي.
عميق تحياتي
ضياء
العزيزة ام موني
متفق معك في أن هذا الكاريكاتير معبر تماما عن الحال العام الذي وصلنا إليه، والحال الخاص الذي أصبحت فيه المرأة المصرية.
أما بخصوص الحجاب فأرجو منك مراجعة النقاش الذي دار بين سلوي وبيني وأظنه لا يزال دائرا، وستعرفين بعد قراءة هذا الحوار أسباب اعتراضي على جملتك:
الحجاب فرض وده احنا مااختلفناش عليه وماحدش يقدر انه يفتي فيه لكن النقاب
أما النصيحة للمنتقبة بالتزام بيتها فإني أرى في ذلك تدخلا منا في أمورها الشخصية، ولكن ما يمكن ان نوجه إليها نمن نصيحة هو أن تعمل في مجال يلائم طبيعة ملابسها، لا أكثر ولا أقل.
كل ما ذكرتيه من مظاهر طبية تقوم بها الممرضة لا يتعارض في رأيي بأي حال من الأحوال مع الدين، إذ أن الأعمال بالنيات، ولكن السؤال الاكبر، هل تستطيع الممرضة المنتقبة الوفاء باستحقاقات عملها على النحو السليم وهي مرتدية النقاب؟
سازور مدونتك إن شاء الله وسأقول لك رأيي فيما تكتبينه بكل صراحة.
عميق تحياتي
ضياء
أيوية
ولا شائك ولا حاجة، سلطة الأفراد لا يصح أن تعلو فوق سلطة الدولة، تماما كما فعل سيدنا عمر بن الخطاب مع الجارية التي تقنعت. ثم أن حريتك الشخصية تنتهي عندما تصطدم بحرية الآخرين وسلامتهم.
عميق تحياتي
ضياء
على فكرة
أنا متابعة النقاش
فى صمت
اسمى التحايا
عارف يا دكتور من يوم ما بدءت التدوين بتعلم منك وبتضيف ليه معلومات
فى البوست ده ومع المتابعه من بعيد لبعيد اتعلمت ادب النقاش والحوار طبعا بالاضافه للمعلومات الى قدمتها
العزيزة زمردة،
أنا بخير والحمد لله، شاكر على سؤالك مزيد الشكر.
بالنسبة للحجاب وفرضيته وعدم الشك فيه أرجو منك الرجوع للحوار الدائر بيني وبين سلوى وتعليقى على "كلمات" أو أميرة.
متفق معك أن الموضوع الأساسي ليس حكم الحجاب أو النقاب، بل استطاعة أو عجز الممرضة المنقبة أداء عملها على خير وجه وهي مرتدية نقابها. أما ما تريد هي أن ترتديه خارج النطاق المهني فهذا شيء يخصها وليس لأحد التدخل فيه. ولكن أرجو منك أن تقرأي واقعة سيدنا عمر بن الخطاب مع الأمة المحجبة لتعرفي كيف أنه رضي الله عنه طبق قاعدة سيادة الدولة مقدمة على حرية الأفراد.
متفق معك على ضرورة التمسك بجوهر الدين وليس بشكله، لكني مختلف معك أن المرأة بزيها صورة للإسلام، المرأة وأي إنسان صورة جيدة للإسلام بما يفعل وليس بما يلبس.
نورتيني وأهلا وسهلا بك دائما ولأي وقت تحبينه.
عميق تحياتي
ضياء
العزيزة هنا
وليه في صمت؟ ما تشاركينا بالرأي والمشورة. ومش عارف يا ترى لقيت إجابة عن السؤال اللي طرحته عليك بخصوص جبال الذنوب المزعومة التي تحملها المرأة غير المحجبة مع كل خطوة تمشيها؟؟؟؟؟؟ أم لم تبحثي في الموضوع أصلا؟
تحياتي
ضياء
عزيزي محمود،
انتم ايه الحكاية معاكم بالضبط، نهي كراكيب، وبعدين انت، وكمان قافل التعليق عندك، وبعدين مش عارف مين كمان. حرام عليكم بجد، في كلمة أحب أقولها لك ولنهى كراكيب، ولكل صاحب مدونة محترمة، وأرجو أن يعي كل منكما معناها الإنساني والأخلاقي والديني: 0
فإن كنت تخلي حق الله فينا، فوالله لا نخلى حق الله فيك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!0
وربنا يوفقك دائما يا رب لما فيه مصلحتك ومصلحة المعجبين بما تكتب وتقدم من فكر.
عميق تحياتي
ضياء
عزيزى د / ضياء
اتمنى ان تكون فى اتم صحه وعافيه
بتابع التعليقات اول بأول لأنى بستفيد
منها وبكسب معلومات جديده ووجهات نظر مختلفه وده بيساعدنى فى الوصول للصواب
بس انا عايزه اقول لحضرتك لما برجع لأهل العلم بمعنى اهل العلم الغير متشددين واللى بقتنع برأيهم من وجهه نظرى طبعا فالقرضاوى ليس متشدد بل دائما يدعو لأيسر الأمور كذك د / سليم العوا
وعمرو خالد . عمرو خالد مثلا زوجته محجبه حجاب عادى وانيق واستاذه فى كليه الفنون الجميله وهو من انصار عمل المرأه وطبعا بشغل عقلى مش ملغى بس لما الواحد بيعمل مشروع تجارى بياخد بمبدأ الحيطه والحذر فما بالك بمايخص الجنه والنار ودى قناعتى
الشخصيه ممكن شخص تانى لايريحه
هذا المبدأ كل منا له ظروف نشأه
وتربيه ومعتقدات لها تأثير بليغ فى قرارته دون ان يشعر عن نفسى
اشغل عقلى واسأل اهل الذكر واختار مااميل بانه الصواب وانى اشعر
والحمد لله بسعاده فى اختيارى
وزى ماقلت لحضرتك لا اميل للنقاب من الناحيه النفسيه ومن الناحيه الشرعيه
كما ان اللون الاسود مقبض لحد ما لا اعلم لماذا لا ينوعوا فى الالوان
مش مهم
اشكرك على سعه صدرك وبحى حضرتك والأخت سلوى على لحوار الجميل بينكم
ربنا يهدينا جميعا للأمتثال
لأوامره
تحياتى وسلامى
استاذى دكتور ضياء ..
اتابع كل مايحدث وودت ان اعبر لك عن اعجابى لنفسك الطويل ورغبتك التى تظهر على السطح اولا بأول متألقة معلنه رغبتك الحقيقة فى الوصول للحقيقة
وذلك الاسلوب الراقى فى الحوار الذى نفتقده غالبا تنقله لمحدثيك فى عدوى جميلة اشكرك لاجلها
اردت فقط ان انضم للاصوات الكثيرة التى تتفهم تماما مدى ما تكابده من اجل هدف نبيل لا يتعلق بشخصك وهذا اجمل ما فى الامر .. ان تتصرف من منطلق كونك استاذ جامعة وصاحب رسالة ثم تتحرك بهذا الحمل مشفقا من عدم وصول المعلومة السليمة ..قليل من يفعل هذا
لذا اردت ان اشكرك على كل شىء
دمت بكل صحة وسعادة
هدى
أنا لم أنسحب
أنا نفسي طويل
بس قلت أركز في بوست الحجاب اللي قلت لحضرتك إني هعمله
إن شاء الله
ونحاول بكل حياديه
البحث عن الحقيقه
سعدت بالمناقشه مع حضرتك
واستفدت بجد
ده لينك المدونه الجديده
http://kalamalbanat.blogspot.com/
خالص تحياااااتي
عزيزتي أميرة،
والله سعيد بكلامك أيما سعادة، ومعك حق في موضوع قناعتك الشخصية، فكل ميسر لما خلق له. هذه هي حكمة الخلق الأولى. وأنا كما قلت من أول تعليق لي: لا يهمني أن تلبسي الحجاب أو لا تلبسيه، المهم أن تكون النتيجة التي وصلت إليها لها مقدماتها المعتبرة عندك، أي الأسباب التي أدت لقيامك بأي أمر، دينيا كان أو دنيويا. والهام عندي أيضا أن نرفع هذا الحرج عن غير المحجب، وألا يظل بداخلها هذا الاحساس بالعصيان والمتمثل في جملة: ربنا يهدينا زيك، عندما تقرر المرأة ارتداء الحجاب.
سعيد جدا بروحك السمحة ولو كان لنصف مجتمعنا مثل هذه الروح، لما شاهدنا ما نشاهده من مآسي، سواء بين المسلمين والمسلمين، أو بين المسلمين والمسيحيين.
عميق تحياتي
ضياء
عزيزتي هدى
لا أعلم حقيقة ماذا أكتب تعقيبا على ما كتبت في حقي. ولكن كل عذابات النفس تهون فعلا إذا كان بعض الناس، ويكفيني بعضهم والله، عندهم هذا التقدير لما نعانيه من أجل النهضة بمصرنا الحبيبة التي تستحق ما هو أفضل بكثير.
فعلا
يهون العمر إلا ساعة
ويهون الكلام إلا جملة
شكرا لك
عميق تحيتي وخالص مودتي
ضياء
عزيزتي سلوى
ربنا يديم عليك الصحة وطول النفس، ووضوح الرؤية وصفاء الذهن.
منتظر بوست الحجاب عندك بكل تشوق.
وما كان من أسئلة لا زالت معلقة يمكنك بالطبع أن تدمجيها في بوست الحجاب عندك، ونكمل نقاشنا إن شاء الله، بكل الحيادية وبكل الإحترام وبكل التقدير.
عميق تحياتي
ضياء
فى الصورة الاولى انا ارفض النقاب
واللى يقولى حريتها الشخصية
يبقا بكدا تعدت على حرية الآخرين
لانها تحمل مهنة سامية ومن اهم سماتها الوجه البشوش
فى الصورة الثانية
لا تعليق
فى الصور الثالثة ملاحظة اننا عدنا الى نقطة البداية
وضاع تحرر المرأة هباء منثورا
احترامى وتقديرى
عزيزتي قطة الصحراء
أنت من القلائل ممن انتبهوا لدلالة الصور وارتباطها بالموضوع المطروح ها هنا. شاكر لك هذا الاهتمام ومتفق معك في تعليقك على الموضوع.
عميق تحياتي
ضياء
السلام عليكم
سيدي الفاضل
د.ضياء
هذا جزءمما كتبته في تعليقي السابق
--------------------------
مش ناخد شكل الدين وننسى باقي الدين
لأنها بزيها صوره للإسلام تحت بؤرة الضوء
مرصوده تصرفاتها وافعالها وطريقة تعاملها وافكارها والفاظها
واما تكون صوره مشرفه للاسلام
او صوره بذيئه تُسيء للاسلام والمسلمين
----------------------------
وقد كان ردك علي بالآتي
------------------------------
متفق معك على ضرورة التمسك بجوهر الدين وليس بشكله، لكني مختلف معك أن المرأة بزيها صورة للإسلام، المرأة وأي إنسان صورة جيدة للإسلام بما يفعل وليس بما يلبس.
------------------------------
بمعنى اني ذكرت ان الأنسان المسلم مرصود بتصرفاته وافعاله وطريقة تعامله وافكاره والفاظه وبيها بيكون صوره مشرفه او غير مشرفه للإسلام
وعليه تمنيت ان تتحجب من تتحجب كما يكون الحجاب ومن تتنقب كذلك
وليس صور مفرغه للإسلام
------------
قريت وعجباني المناقشه جدا
العزيزة زمرده
سؤال صغير في جملتك التالية:
وعليه تمنيت ان تتحجب من تتحجب كما يكون الحجاب ومن تتنقب كذلك
وليس صور مفرغه للإسلام
ما هو تصوراتك عما يجب أن يكون عليه الحجاب؟
عميق تحيتي وخالص مودتي
الحجاب ليس هو قطعة القماش التي توضع على الرأس لتغطي الشعر ولكن الزي للمرأة في الإسلام له شروط ولكن قبل أن أوضح لك شروطه علينا أولاً أن نقوم بتحرير المصطلحات فالحجاب هو ما يحجب بين شيئين وزي المرأة في الإسلام إصطلاحاً ليس إسمه حجاب ولكن إسمه خمار ولكن يطلق عليه مجازاً بين الناس حجاب. هذا من حيث الإصطلاح. أما من حيث الشكل فالإسلام لم يسمي قطع الملابس التي ترديها المرأة ولكن وضع شروط عامة يجب ألا تخرج عليها ولكن بالطبع قد يختلف شكل الملبس من بيئة ومجتمع إلي بيئة ومجتمع أخر وشروط الخمار هي:
1- ألا يشف ( ألا يظهر ما تحته من جسم المرأة )
2- ألا يصف ( أي لا يكون ضيقاً بحيث لا يحدد جسم المرأة بشكل ملفت ولا يسمح بوصف أجزاء جسم المرأة )
3- ألا يكن زينة في ذاته ( بمعنى ألا يكون مبهرجاً أو لونه زاعقاً فلا يجب أن يكون ملفت بدرجة كبيرة )
4- غير متعطر ( أي لا تضع المرأة عطر يشد إليها أنظار الرجال ويحرك مشاعرهم ) وطبعاً ليس المقصود ألا تكون نظيفة بل العكس عليها أن تكون نظيفة جداً ولكن دون وضع عطر يلفت النظر إليها في الشارع.
هذه هي الشروط وعلى المرأة أن تحدد ما تلبس ( عباية - جيبة - بلوزة - بدلة حريمي غير ضيقة - تيير )دون أن يخل بهذه الشروط.
وبالطبع يغطي جميع أجزاء الجسم ما عدا الوجه والكفين فإن أرادت هي تغطيتهم فهذا لها ولكن إذا طلب منها أن تنزل النقاب في مكان ما لدواعي الأمن فيجب أن تنفذ لانه ليس فرضاً.
وأعتقد مما سبق فإن الفتيات التي تشاهدهم في بالزي الذي وصفته يرتدون إيشارب أو قطعة قماش فوق الرأس أو سميه ما شئت ولكنه ليس الزي التي عليها أن ترتديه وفقاً لشريعة الإسلام.
أما بالنسبة لمسألة العفة والشرف فلم يقل أحد أن الخمار هو دليل الشرف ولكنه تكليف من الله عز وجل لحفظ المرأة من النظرات الغير بريئة وصوناً لها
وصراحة أنا أرى أن الكثيرين يخطئوا حينما يرون أن بداية حل المشكلة يكون في خلع الخمار ونزول المسلمة بالمايوه للبحر فهذا فهم خاطئ وبداية أيضاً خاطئة لأن الذي يقول ذلك لا يعيش الواقع ولا يرى المجتمع ويظن أن هذا سيكسبه أنصار في قضية الإصلاح ومن رأيي أن ننحي الثوابت جانباً ونبدأ من أرضية محاربة الفساد فهذا أفيد للكل.
عبد الرحمن يوسف
أهلا وسهلا بك أولا، واسمح لي بتعليق سريع على بعض ما كتبت:
كتبت الآتي
وصراحة أنا أرى أن الكثيرين يخطئوا حينما يرون أن بداية حل المشكلة يكون في خلع الخمار ونزول المسلمة بالمايوه للبحر فهذا فهم خاطئ وبداية أيضاً خاطئة لأن الذي يقول ذلك لا يعيش الواقع ولا يرى المجتمع ويظن أن هذا سيكسبه أنصار في قضية الإصلاح ومن رأيي أن ننحي الثوابت جانباً ونبدأ من أرضية محاربة الفساد فهذا أفيد للكل
ولك أقول:
لماذا يا سيدي هذا التطرف في الطرح وفي التعبير، إما الحجاب أو الخمار أو إما المايوه؟؟؟؟؟؟ من طالب بالانحلال الخلقي الذي تلمح إليه من بين ثنايا عبارتك "ونزول المسلمة بالمايوه للبحر" ؟ لم أطالب به على الأقل، وكل ما أطالب به هو نفس ما كتبته انت في نهاية تعليقك، وهو أنه هناك أمور اهم يجب ان نوليها اهتمامنا، وهي فرض الديمقراطية، ومحاربة الفساد، واعلاء قيمة الفكر والعقل قبلهما. هذه هي ثوابتي ومنها أيضا أن كل شخص حر فيما يرتديه وعليه أن يتحمل نتائج حريته دينيا واجتماعيا، ولكن أرجو ألا تكون انت ايضا من انصار حقوق الإنسان الانتقائية، ارتداء الحجاب أو الخمار او سمه ما شئت من الأسماء من حقوق الانسان، أما عدم ارتداءه فهو اخلال بثابت وفرض ديني يجب التنبيه عليه والتوبيخ بشأنه، بدون أي مراعاة لحقوق الإنسان!!!!!!!!!!!!!!
يا سيدي، الحجاب كان تشريعا اجتماعيا وليس فريضة دينية، وأرجو إذا رغبت في ان نتناقش في فرضية الحجاب من عدمه أن تقرأ اولا النقاش الذي دار بيني وبين عدد من أنصار فرضية الحجاب عند الأخت الفاضلة سلوى وبعدها أهلا وسهلا بالنقاش معك في هذا الأمر إن احببت طبعا. وهذا هو الرابط:
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=2593422653437768070&postID=2097908075905513386
عميق تحياتي
ضياء
إرسال تعليق